【産経・入門・日米戦争どっちが悪い】 ルーズベルト大統領は真珠湾攻撃を事前に知っていた「日本に1発目を撃たせろ」 現地に教えず兵見殺しに… [H29/1/9]

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1 1qQDmM1OH5Q46 [sage] ID:???
【入門・日米戦争どっちが悪い(6)】
ルーズベルト大統領は真珠湾攻撃を事前に知っていた「日本に1発目を撃たせろ」 現地に教えず兵見殺しに…

 わが国はやむなく、1941(昭和16)年12月8日(現地時間7日)、ハワイの米海軍基地を攻撃(真珠湾攻撃)。
米国、英国など連合国を相手に戦争に突入しました。平和を願ってぎりぎりまで努力を続けた昭和天皇は、
開戦の詔書に「豈(あに)朕(ちん)カ志ナラムヤ」(このような事態は私の本意ではない)と書き加えるよう
ご下命になりました。12日の閣議で戦争の名称を、進行中の支那事変も含めて大東亜戦争と決めました。

続き 産経ニュース 全5ページ
http://www.sankei.com/premium/news/170108/prm1701080006-n1.html


◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 62◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482399045/835
2名無しさん@おーぷん [] ID:jFF (1/2)
戦争にどっちが悪いもねえだろ
日本が悪いとか言い出すのは論外だが今更アメリカに嵌められたと喚いてどうすんだ
3なななな、な梨 [sage] ID:EEa
当のアメリカ人が、ルーズベルトは気狂いの詐欺師と非難しただろ、ルーズベルトが始めた戦争だと結論が出てる。
4名無しさん@おーぷん [] ID:4Zb (1/2)
こんな奴を相手に「これで米国人の戦意をくじく」とか考えた甘ちゃん達は無能
5名無しさん@おーぷん [] ID:4Zb (2/2)
最後まで読んだら、昭和天皇をはじめとして重臣から何からが
米国の振り付けで踊るピエロだったということがわかった
6名無しさん@おーぷん [] ID:UNU
どっちが悪いとか何人(なにじん)が言ってるの?
朝鮮人が日本は絶対悪って言ってるのは知ってるけど
何人がこんな事言ってるんだろう...

ちなみに当時朝鮮は台湾と同じく日本軍
7 1名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (1/6)
過去のことを言ってもしょうがないという面もあるが、調べてみると興味ある事実が出てくる
日米ともに共産主義に汚染されていたこと、日本側の開戦も含めた戦争指導体制の問題点、
裏切り者の存在など今日まで尾を引いている様が浮かび上がる
8 1名無しさん@おーぷん [] ID:8Th (1/2)
西へ侵略していくというのがアメリカの本能だから
ハワイが侵略された時点で警戒するべき相手だった
アメリカが日本を侵略するのは必然だった
仮にアメリカがモンロー主義に回帰したとしても
再度拡張主義に転じた時に日本は戦うか従属するか決断しないといけない
9 3ロシア工作員 [] ID:IEo (1/5)
直近の勝利は過去の敗北を上書きする、んじゃねーの?

過去の検証は大切だけれども、
もっと大切なのは現在未来の戦いに勝つこと
主敵を中韓に絞れる状況・環境を整えること

ロシアの機嫌をとって北方の緊張を緩和させ、
韓の裏切りに備えて初めから敵と認識し、
引き篭もりそうなアメ様にクリンチのように抱き付く

国内の反日勢力、親韓親中勢力を締め上げる
もっとも締め上げるべきは反日マスゴミ
日本の分岐点は近いだろう、総理が安倍氏で良かった
10ミリヲタ相模川右岸 [] ID:GrW (1/2)
ルーズベルトにしてやられた日本が悪い。
朝日新聞にもやられた日本人が悪い。
11 1名無しさん@おーぷん [] ID:ZGS (1/3)
口喧嘩してる時一方が殴りかかったらそいつが悪いのは普通だ
若いやつに喧嘩はしても手は出すなと教えろ今でも訴えられる

>>9
激しく同意
さらに憲法を改正して、自衛隊を強化しよう
12名無しさん@おーぷん [] ID:8Th (2/2)
>>11
そういう問題じゃねえ
日本が何をしようがアメリカは日本を侵略したってことだ
13名無しさん@おーぷん [] ID:Yqt
味方を見殺しにして世論を味方にして戦争するのは米国のパターン
14名無しさん@おーぷん [] ID:2CN
滅んでしまえば語る事すらできないし、生物的には強者こそが正義だろう
何れにしろ日本の敗戦は変わらないしロシア同等の狡猾な米国への備えは必要
15名無しさん@おーぷん [sage] ID:FVH
事実はどうであれ、世界では真珠湾は日本が仕掛けた事になってしまってる。
湾岸戦争では大量兵器とか余計な事言ってしまった分、
疑問視されている部分が明確に出てると思うけど。

子供の頃は原爆や東京大空襲の話とかばかり見させられてたから、
戦争の目的というのは無抵抗な住民を虐殺する事だと思ってたわ。
アメリカのやってきた事はナチスどころじゃないんだけどな。
結局は勝った奴が正義ですわ。
16名無しさん@おーぷん [] ID:GrW (2/2)
今の合衆国は筋書き作りがダメ
17名無しさん@おーぷん [] ID:ctS
この記事はいまだに「戦前の日本イコール悪」という
偏見を持ってる人達への文章だと思う
サヨク連中や多くの外国人は当時の背景もしらず
「日本人は生まれながらに好戦的で、溢れ出る領土欲と野心を抑えきれず
アメリカとアジアの国々に欲望のまま襲い掛かった」
と完全に思い込んでるからね
18 1名無しさん@おーぷん [] ID:6yd
一番儲けたソ連(共産主義者)が犯人。

ノモンハン事件で日本はソ連と戦わないと決めてたが
ソ連としては確証が欲しい、
そこで日米を開戦させる事で「絶対にソ連と戦えない」状況を作り
対ドイツ戦に集中出来るようになった。

日米がソ連に踊らされなければドイツが勝ってたかも知れん。
19名無しさん@おーぷん [] ID:cSs (1/2)
そもそもペリーは何のために浦賀に来たのか?
日本と対等に交易を結ぶためなんかじゃなく、あわよくば日本を植民地にするために来たんだよ。
他の植民地にされたアジア諸国と国力、特に経済力が違いすぎて、植民地にはできなかったけど、そこで対等な交易国とするには、白人のプライドが許せなかった。
だから、当時まだ日本にはなかった戦艦の大砲で、日本を脅して不平等条約を結んだ。
でも、今度は逆に日本の国力のすごさに気づいて、ここでまた白人としてのプライドで、日本をつぶさなきゃと思って、そこからWW2に至る長い長いアメリカ対日本の攻防が始まった。
真珠湾攻撃もその一環にすぎない。
つまり悪いのは、全部アメリカ。
アメリカは原爆と空襲の謝罪と賠償をすべきだな。
20名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (2/6)
今あらためて歴史の真実を知る必要がある
米国側資料として、ヨーロッパ大戦を抑止しようと奔走した共和党議員の
ハミルトン・フィッシュ著「ルーズベルトの開戦責任」が詳しい
日本側の状況は、真珠湾攻撃などという愚策を企画、実行したものを調べていて
見つけた三村文男著「米内光正と山本五十六は愚将だった」でよくわかる

両著とも、世を去る前に残しておきたいという遺志で書かれたもので、
戦後50年以上たってようやく発刊された
21 1名無しさん@おーぷん [] ID:ZGS (2/3)
>>8,19
日米を離開させ中国や韓国を間接的に応援するのはもうやめろ

おれは >>9 に賛成だ
>過去の検証は大切だけれども、
>もっと大切なのは現在未来の戦いに勝つこと
>主敵を中韓に絞れる状況・環境を整えること
22名無しさん@おーぷん [] ID:cSs (2/2)
>>21
中韓のバックにはアメリカがついているんだよ。
ただ、ちょっと中韓を調子に乗せすぎて、アメリカも扱いを少し持て余し気味だけどね。
オレンジ計画、ハルノートなど調べてみるといいよ。
それと今、ちょっと検索してこんなのを見つけた。
ヤフー知恵袋の回答だけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13109451553
23名無しさん@おーぷん [] ID:8pq
ルーズベルトは日本嫌いだったんだって
24名無しさん@おーぷん [] ID:mL1
このコトダマはトランプが無茶苦茶言って来たら突き付けよう
25 1名無しさん@おーぷん [] ID:tpU
「祖先が残虐非道なことをしたって、嘘を言われていても平気という神経がおかしい(中略)
抗日戦争記念館が、終戦70年の8月15日にオープンしました(中略)
陳香梅(アンナ・チェン・シェンノート)女史も創設に関わった(中略)
フライング・タイガー(飛虎隊)を指揮したクレア・L・シェンノート将軍の妻(中略)
世界抗日戦争史実維護連合会がついている。中国からお金が出ている(中略)
世界抗日連合会の英語名は、
Global Alliance for Preserving the History of WWII in Asia
ですから、中国名とはまったく違います(中略)
日本バッシングが目的だとわかっていないアメリカ人(中略)
アイリス・チャンが中国系アメリカ人だったことのみならず、大学院卒の若き才媛だった点です。
中国の政治工作は、オンナの使い方がじつに巧みなのです。
アピール度の高い美女がリクルーティングされ、適材適所で操られています。
チャン女史は、自らの意思というより誰かに指図されてチャイナドレスを着た(中略)
ファン夫妻は、そもそも中国国民党系でした。しかし、
90年代に2代目社長の息子が中国共産党の上海閥の高官の娘と結婚。
現地メディアは、国共聨姻と記し、
ファン家は国民党を食い、共産党も食う
などと報じました。その予言どおり、アジアン・ウィーク社は
地元の英字メディアを次々と買収、合併していったのです。つまり
江沢民派(上海閥)との密接すぎる関係で大躍進していった(中略)
誰が米中を舞台に抗日プロパガンダをやってきたのか?
といえば、そのパイオニアは宋美齢だった(中略)
ルーズベルト大統領を説得してアメリカから多大な資金と物資を供給させる。そして、
フライング・タイガーを呼び込んで日本軍と交戦させ、
石油など必要物資の日本への禁輸にまで踏み切らせた」

国に飛び火した「反日」拠点 ウソで塗り固めた戦争記念館の実態
http://ironna.jp/article/4112
『Voice』 2016年8月号
26 1名無しさん@おーぷん [] ID:44A
米国「すべての米軍が日本から米国に帰るまでが太平洋戦争」
27ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (1/7)
ルーズベルトがある意味米国人ばなれした狂人だったのは事実
アヘン貴族のお母様の影響か、ルーズベルト婦人の影響か、蒋介石婦人の影響かは知らないけれど
28名無しさん@おーぷん [] ID:4da
>>25
>>アピール度の高い美女がリクルートされ…

中には失敗作も居るようだけど、蓮舫とかw
29 1名無しさん@おーぷん [] ID:PNk (1/4)
ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたというのはもう常識だろ。
しかし日本国内よりも、アメリカ国内で知れ渡ったらかなりの騒ぎになるだろうな。
30名無しさん@おーぷん [] ID:PNk (2/4)
>>9
だからさ、日本の直近の勝利は「冷戦」だっての。
日本は冷戦で勝利した西側だから、その時から戦勝国だよ。
たとえ、いささか怪しい理屈だろうと、そう言い張ることが国際的に重要なのだよ。

現にソ連は冷戦で敗北したからばらばらに分裂したろ。
ソ連は明らかに冷戦の敗戦国だ。
中国はまだ負けていないわけだが、それももうすぐ終わりが来る。
31 1ロシア工作員 [] ID:IEo (2/5)
いやいやいや、
「日本は冷戦の戦勝国」なんて日本が偉そうに喧伝したら、
まず間違いなくロシアからの反発を買ってしまうだろう

今の日本の置かれている状況からして、
無駄に北方に緊張を高める言動をするのは下策
日本は主敵を中韓に絞りたいのだから、
トランプ氏に便乗してロシアに接近し、中ロの離間をはかるべし
32名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (3/6)
>>29
そう戦後50年過ぎてようやくルーズベルト神話も消えてきたから
米国民も分かってくると思う
33名無しさん@おーぷん [] ID:PNk (3/4)
>>31
ロシアからの反発を買ったから何かな?
ロシアこそれっきとした冷戦の敗戦国だぞ。
身の程を知れと言ってやればいい。
今まで散々、日本に対して第二次大戦の敗戦国呼ばわりしてきたくせに。
こんどはお前らロシアが敗戦国の立場なんだよ、と言ってやる。
34 2名無しさん@おーぷん [] ID:zhN (1/4)
報告は受けていたが舐めてかかって
然るべき指示を出さなかった判断ミスで
あの体たらくだった事を誤魔化すための深謀遠慮説
て話もよく聞くが
35ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (2/7)
9条神話などではまったくないけど、日本が平和的台頭の利益を得ているのは確か
ビビリのロシアが日本に色目使う程度には危険視されていない
36 1ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (3/7)
>>34
戦艦が落とされるとはまったく思ってなかったようですねー
まあ、仮に当時の米軍が真珠湾を誤射したとしても、戦艦を落とせるかあやしい状況でしたし
37名無しさん@おーぷん [] ID:S4C
>>1
一部のというかこれは一人の人間か、そう言う人があれだけ(世界大戦)の大惨事を引き起こすとは信じられへんな。
日本も中枢に入り込んだアレら在日、帰化、パヨクどもが何をしでかすか判ったもんじゃ無いわ。

アレらを一掃するのが本当の世界平和への道やな。
38ロシア工作員 [] ID:IEo (3/5)
シナの武器はロシアの劣化版
中ロの離間ってのは、シナの軍事技術の停滞を意味する

また、日本が、
「お前らロシアが敗戦国」とロシアを煽ったところで、
日本にどういった益があるのか

ロシアに意趣返しをするにしても、時期を選ばないとな
今ではない
39名無しさん@おーぷん [] ID:4Tp (1/3)
>>26
いつまでたっても終わらないな。
ところで、グァムやテニアンなど、フィリピン海にある米領はどうなるんだ。
40 1名無しさん@おーぷん [] ID:PNk (4/4)
>>36
ルーズベルトは真珠湾攻撃があるのはわかっていたが、その規模は予測していなかったとされているな。
しかし、「なぜ空母が避難していたのか」は謎だ。
41ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (4/7)
>>40
空母の有用性が際立ったのは真珠湾以降という話だから、ほんと謎ですね
42 1名無しさん@おーぷん [] ID:hEs (1/2)
ロシアは黒海艦隊の基地を確保するためにウクライナを侵略した
そしてシリアにも地中海から欧州を攻撃するための軍港を確保した
支那は陸軍を縮小して海軍を増強してる
両国とも海の重要性を認識していると見られるが
こいつらにとって最も邪魔なのは太平洋への出入りを監視してる日本だろ
なんでロシアが日本に味方してくれると思えるんだ?
43 1名無しさん@おーぷん [] ID:QOX
>>34
9.11も同じ構図?
44名無しさん@おーぷん [] ID:zhN (2/4)
実は迎え撃って飛んで火に入る夏の虫のつもり
連合艦隊一気に殲滅してそのまま日本本土制圧
せいぜい3か月で終了の予定だったんじゃね
45名無しさん@おーぷん [] ID:XF5
この記事は日米戦争に於いて、枢軸国側についたが故に太平洋でドイツ支援を展開せざるを得なかった日本と
連合国及びに中華民国側について日本を牽制する必要があった米国という視点に欠ける

日中戦争もあるが元々はヨーロッパで始まった戦争に巻き込まれたのが原因だ
46 1名無しさん@おーぷん [] ID:4Tp (2/3)
>>43
そもそも9.11の貿易センターの倒壊は不自然なんだよ。
あれは貿易センターに飛行機が突っ込んだのはCGだったといううわさもある。
あの画像、反対側から飛行機の先端や翼が、傷一つなく突き出ているんだよな。
また、倒れ方も上に飛行機が突っ込んだのに、下の方が爆発していて、ビルを解体するときの爆破のような感じで計算されつくして倒壊していったんだよな。
47ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (5/7)
>>42
ロシアはもともと東欧カテゴリーで、侵略したシベリアを失う未来もありえる
そう成りかけているわけだから、日露が結ぶ動機も一応ある

あと、あの国は黒海と運河の国だからある意味両生類みたいな感じですね
チャイナが海に出て成功するとは思えない
海でドイツ流の生存権みたいな戦略立ててるし
48 1名無しさん@おーぷん [] ID:zhN (3/4)
>>46
CGってあんた・・・
現場で肉眼で見てたのが大勢いるだろうに
ビルに予め爆薬が仕掛けられてたのはあるかもだが
49 2ロシア工作員 [sage] ID:IEo (4/5)
そう、対シナで日ロは連携できるんじゃねーの?
もはやロシアは、単独ではシナの北上圧力に対抗できないはず

ロシアの危機察知能力、生存本能からして、
今の状況で、ロシアが日本に本気で牙を突き立てるとは思えない
日ロが相打てば、シナが漁夫の利ってことなのだから
50 1名無しさん@おーぷん [] ID:4Tp (3/3)
>>48
じゃあ、飛行機の先端や翼に突っ込んだ時の傷が全くないのは、どうしてだよ
ぺちゃんこになってもおかしくないし、翼とか、途中で分解してもおかしくないのに、全く無傷
あれを見て誰も以上に感じないのは不思議だったよ。
それと突っ込んだ時に、実況中継していたアナウンサーが飛行機の爆音に待ったく気づいていないんだよ。
普通なら、爆音で話もできないと思うけど、あれってどこから中継してたんだろうね。
51ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (6/7)
>>49
まあ、ロシアは実力以上にプライドが高すぎるので
経済的無能力者として日本に物乞いする覚悟を決めるか
いっそ脳筋国家の特性を生かして北朝鮮の首を取ってくればいいと思います
52名無しさん@おーぷん [] ID:hEs (2/2)
>>49
支那とロシアが手を結んで日本を攻撃すれば東日本と西日本を分け合って
太平洋への安全な航路を得るという両国の戦略的な目標は綺麗に達成される
53名無しさん@おーぷん [] ID:zhN (4/4)
>>50
そりゃそうだが・・・
現場の人たちは何も知らずにいきなり衝撃
後は逃げるのに必死
日にち経ってからテレビの映像見て納得
あり得るのかぁ・・・
54 1付箋 [sage] ID:EKZ (1/2)
シナの宣伝に弱いんは日米の宿痾
つうか戦争になった日米交渉は
元々蒋介石との和平仲介を米国に求めて始まったんやで

1941年4月にゃ了解案も出てた
米国の満洲承認
欧州諸国の太平洋からの撤退(蘭印、仏印の話)を認める
その代わり日本は三国同盟に支配されない事を表明

つまり英国を救援出来るんなら日本の要求は受け入れるて話

んで近衛首相は不承知、松岡外相は反対
陸軍は意見割れる、海軍は反対

んで貴重な時間失う間に条約破りの独ソ戦勃発
広大な戦場と大兵力
英国敗北の目がほぼ無くなる

米国わざわざ日本へ配慮する必要無くなる
とどめに事前警告までした南仏印への進駐以下略

オレンジプランだの言うても
シュリーフェン計画のような具体的な戦争計画でなし
人種ガーいうてもレッドプランとてあるし
オレンジなんざ受身の有事即応シミュとして帝國国防方針(1923年米国が仮想敵筆頭)と大差ないで
オレンジプラン産まれた1904年頃は日英同盟艦隊には米国艦隊が勝てないレベルの頃
その後でも南洋諸島のドイツ管理から日本管理へはあっさり認めてる

ルーズベルトの育ちゆえか宗教への肩入れは糞だけど
神学校出のスターリンや共産主義者でもキリスト教徒でもなれる蒋介石にとっては
実にチョロかった印象
55ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:lLs (7/7)
>>54
メリケンとチャイニーズのシナジーはほんと病気
戦前から一貫して民主主義だった日本より、イスイス団もどきの共産党や国民党のほうが話が合うんだから
56ロシア工作員 [sage] ID:IEo (5/5)
・中東まで原油を求めなくても、ロシアから購入できる
・シナが南方のシーレーンを封鎖しても、北洋航路を検討できる
・中ロを離間させることで、シナが冒険主義に走るのを抑止できる

日ロ関係が緩和していることの、日本側のメリットは大いに期待できる

>東日本と西日本を分け合って
 ↑
中ロによる日本分断占領は、在日米軍があるうちは、考慮しなくても良さげ

ロシアにとっての優先順位
ベーリング海とシベリアでシナの侵入介入を阻止する>太平洋への安全な航路の確保
 ↑
仮に、ロシアがシナと組んで日本をボコたところで、
その後に海洋シベリア利権をめぐって中ロは衝突するわな
これはロシアにとっては避けたい絵だろう
57付箋 [sage] ID:EKZ (2/2)
日本も特別会計産んだ西原借款とか
第二次南京でのシナとの友好の為の無抵抗外交やら
大アジア主義者に頭の病気多くてね
脱亜論は戦前メジャーでなかったのが泣ける
急先鋒の徳富蘇峰みたく欧米のレイシズムに幻滅してたからしゃあないが
悲しいですよ
58名無しさん@おーぷん [] ID:oPD
>>7
はだしのゲンに、ルーズベルトやチャーチルの似顔絵を
通行人に踏ませる描写があるんだけど、沖縄でやってる
安倍カボチャの集団リンチと見事に重なってしまうw

あの戦争を支持していたのは結局今で言うパヨクなんだよ
59付箋 [sage] ID:we8
ん〜ハミルトンフィッシュとか見かけた懐かしい

そういう戦前史の流れ調べるんなら
日本側としては反戦反共40年もおすすめやな
何せ古いんで物好きは図書館か大学でな
60名無しさん@おーぷん [] ID:wqn
産経の連載についてネット上で、全部間違ってると言ってる奴がいるが、
どこがどう間違ってるのか聞きたい。

事実だが中韓に対抗するため米国の批判をすべきでないという奴は問題外。
61名無しさん@おーぷん [sage] ID:b9w (1/2)
日本を戦争に引きずり込みたいチャーチルがルーズベルトを唆した、とかいう説もあるような
62名無しさん@おーぷん [] ID:cVP (1/3)
ルーズベルトが極悪な人間なのも、真珠湾が罠だったのも
有名な話ではないか。知らない奴はいないだろう。
63名無しさん@おーぷん [sage] ID:uaG
フーバー元大統領が回顧録でばらしちゃったし
64名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (4/6)
>>18
そう第二次大戦の最大利得者はスターリンと共産主義者
東欧諸国を共産化し、中共が支那大陸を獲得した
65名無しさん@おーぷん [] ID:4tY (1/2)
未必の故意は社会的犯罪、それが現代の倫理観
だが当時は合法w
66名無しさん@おーぷん [] ID:4tY (2/2)
宣戦布告なに?アーアー、キコナエイ、キコエナイw
67名無しさん@おーぷん [sage] ID:Vjy
日本の不幸は味方を装った敵を抱え込んだことだね
68 1警備員◆OQUvCf9K4s [] ID:CXQ
アメリカの罠に乗った日本がアホなだけ。
69 1名無しさん@おーぷん [] ID:gdo
相手の国力を無視して戦いを挑んだ海軍の無能さ(金の流れや終戦後の待遇を知れば陰謀論もうなずける)。
各国から結集した天才数学者たちを要する国の仮想敵国になるようなヘマをすんなって話。
70名無しさん@おーぷん [] ID:Aav
本当に知っていたならなんで戦艦を避難させたり迎撃機を真珠湾上空に待機させて待ち伏せするなりしなかったのか
71名無しさん@おーぷん [sage] ID:b9w (2/2)
>>68
外務省の東郷がやらかしたからね
こいつは朝鮮人とユダヤのハーフで本名が「朴」
72名無しさん@おーぷん [] ID:cVP (2/3)
やっぱりねえ、奇襲するならニューヨークとワシントンに
しとけばよかったんだよ。この二つを更地にすれば日本は
緒戦で勝てた。
73付箋 [sage] ID:Uya (1/4)
東郷茂徳の罪は
回答期限や履行期限が示されていないハルノートを
最後通牒だと陛下に偽りの上奏をした事やな
目もくらむ思い言うたのは極東裁判の頃の話

南雲艦隊は単冠湾から出港直後
輸送船も南洋に向かっていたから
もう発動は止められんとの判断かもしらんけど
74名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (5/6)
>>69
20対1で負けるとシミュレーション結果が出ていた
山本五十六は軍令部の反対を押し切ってハワイに出撃したそうだ
75名無しさん@おーぷん [] ID:jFF (2/2)
負けるの分かってたけど後がないから初撃で海上戦力喪失させて少しでも有利な状態に持って行きたかったんだろ
最優先目標の空母が港にいなかったわけだが
76名無しさん@おーぷん [] ID:cVP (3/3)
奇襲がわかっていたから空母を避難させといたんだな。
77名無しさん@おーぷん [] ID:9c7
ていうかコミンテルンで日本を負けさせるために強行したんだろ
78名無しさん@おーぷん [] ID:qkR (1/2)

ゆるふん大統領
79 1付箋 [sage] ID:Uya (2/4)
燃料タンクより兵器や空母狙うのが日本の限界というか

燃料問題を扱うのは機関科だけで
おまけにそこが全く計画に関与してないからな
Z旗まで掲げて唯一の勝機を逃した
石油のために戦ったのに石油の事を考えてない
80名無しさん@おーぷん [age] ID:liq (6/6)
>>79
海軍の成績主義で、戦闘艦でない輸送船では手柄にならないから逃したという話もある
81付箋 [sage] ID:Uya (3/4)
兵器が大事な日本のタンカーや輸送船を米国は狙い
兵員と燃料のが大事な米国の兵器を日本は狙ったというね
82名無しさん@おーぷん [] ID:qkR (2/2)
山口多聞が第3次攻撃として陸上の軍施設や石油備蓄基地への
攻撃を進言したのに南雲忠一がビビって拒否したんじゃなかったけ?
83付箋 [sage] ID:Uya (4/4)
んだね
最初から計画の優先目標に盛り込まれてない
欠陥状態だからしゃあないか

日本海海戦で綺麗に勝ち過ぎてたせいで
艦に被害を出す事を恐れたんかもね
軍の官僚化と統制経済で
もはや大型艦を勝利より貴重にすら思ってたか
Z旗が泣くわ
84ケサランパサラン◆6c3T18WtTLBI [] ID:XVl
いろいろと、矛盾に充ち満ちた存在
利己的かつ知的な行動をとるから、ヒトはわかりにくい

「知的」が皆無なら、なにも悩む必要もないけどねえ

ライオンは悪か?
羊は善か?
85名無しさん@おーぷん [sage] ID:Jaw
確実に言えるのは米国内ではルーズベルトは悪だろう。
彼らが断罪したがるかは別として、真珠湾の軍人見殺しにした。
対日陰謀論はどうか知らね
86付箋 [sage] ID:zJU
左を増殖させたとはいえ
その代わり勝利は得たからなぁ

12月5日の緊急閣議でノックス海軍長官がそのルーズベルトに対し
日本艦隊はオアフ島の近くにはいないと言い

その前日にはノックスが他の政府高官に
わが海軍が昼寝中日本軍に襲われるなんて事はない
とか吹聴してますわ

一方でマレーに日本船団が迫ってるのは
その頃米国主要閣僚は皆知ってたとね

当然ノックスは解任されそうになって突然
これはハワイ在住日本人の手引きの結果だとか言い訳かましてたな
87名無しさん@おーぷん [sage] ID:wmT
日本から見れば、米国が突き付けてきたハルノートこそが宣戦布告文みたいな物だからな。
88 5名無しさん@おーぷん [] ID:ZGS (3/3)
ハルノートを戦争をしていい免罪符みたいに言うけど
日本が日清戦争以後侵略で得た領土を返せば何でもなかったんだろう
今考えれば韓国や満州なんていらないけど、当時はプライドが許さなかったんだろうな
プライドで負ける戦争を始められたら国民は大迷惑だ

外交政策でいちばん大切なのは負ける戦争しないということ
そのためにはある程度の軍事力を持ち強い国と同盟を結ぶことだ
ある時はプライドを捨て領土を差し出すことも国民を守るために必要
真田丸の昌幸のような外交手腕が必要とされる
89 1ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:2P8 (1/4)
>>88
チベットを見てそれを言えるんです?
90名無しさん@おーぷん [] ID:tG5
勝てる戦争だけ出来れば楽でええんやけどな
91名無しさん@おーぷん [] ID:vSU
>>89
チベットは軍事力を持たずに、強い国とも同盟を結んでいない
92名無しさん@おーぷん [] ID:1KP (1/3)
>>88
プライドの問題じゃねーよw
http://rekisi.amjt.net/?p=8232
93 1名無しさん@おーぷん [] ID:ebg
>>88
プライドだけではなく当時既に同一経済圏になって
それぞれ将来への夢と希望を持ってた朝鮮人や満州人を
そう簡単には放り出さなくなってた可能性もって
気が最近してきてて
94ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:2P8 (2/4)
>>93
まあ、戦争へ至るまでの道は、
明治維新で近代西洋モデルを日本的に素直に解釈して理解したつもりでいたことと
混沌とした大陸を日本と同じような人々が住んでいる「国」だと誤解したことが招いたんでしょうね

西洋列強の侵略からのがれるために、ぶっつけ本番でよくやったとは思いますが、この2点は致命的だった
95名無しさん@おーぷん [sage] ID:RcS
>>88

何十万の日本兵の血を流して得た海外領土だろ
今の感覚だからそういう事が言える
96 1名無しさん@おーぷん [sage] ID:Igk (1/3)
あの状況下じゃ何をやっても戦争は避けられなかっただろうなぁ。
相手は戦争を望んでいて、日本の10倍強かった。
領土権益を全て吐き出して一時凌いだとしても、国力の差は広がる一方だから、次に無茶な要求をされて戦争になったら何も出来ずにボコられて仕舞いになるだろうしな。
一戦やって力を見せつけて和平に持ち込むしか出来なかっただろうし。
そう考えると、ドイツと組んだのが最大の過ちだったのかねぇ。
97名無しさん@おーぷん [sage] ID:ghT
わからないのは
ハルノート突きつけられてた事を
世界に喧伝しなかった事だね

やってれば真珠湾後でもある程度の世界の理解は得られたし
米国民もいきり立たなかった

国連脱退してても方法はあったろうに
98 1ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:2P8 (3/4)
>>96
当時のドイツは、いまのチャイナみたいな成熟しきっていない大国で
しかも陸上勢力っていうのが最悪の相性でしたね
国の特性として相手のことをあまり考えずにガンガンいく性質があるから、負け始めると日本まで明確な負け組になる
99名無しさん@おーぷん [sage] ID:Igk (2/3)
>>98
せめてドイツがもっと近くにあれば共闘する事も可能だったろうけど、ヨーロッパは遠すぎて連携するなんて不可能だしなぁ。
100 3名無しさん@おーぷん [sage] ID:dds
タイムマシンで過去に戻れたとして、当時の国のトップに意見を言える立場を得られたとして、歴史を変えたいと思う?
あの形で敗戦して戦後の冷戦があったからアメリカは日本を味方にして利用するため成長させた。
敗戦国が再び大国に成長しそうな芽を摘まれずに済んだ。
朝鮮戦争のお陰もあって成長できた。
何かがちょっとでも違っていたらここまで復興できていなかったかもしれない。
歴史を1回だけ書き換えられてその取り消しも不可ってルールだったらギャンブルとして分が悪すぎると思う。

何だかんだで現状が悪くないから、アメリカが悪かったとかは今更どうでもいい。
真実を知りたいとは思うけど、それで追及しようとは思わないし今と未来の関係の方が大切。

今後の支那の動き次第ではやっぱりそっち方面で歴史書き換えたいと思うかも。
101名無しさん@おーぷん [sage] ID:Igk (3/3)
>>100
歴史を書き換えたいとは思わないしそんなことは出来ないけれども、事実でない不当な評価や風評は覆したいと思う。
102名無しさん@おーぷん [age] ID:6OB
歴史の教訓を得るためにも真実を明らかにする必要がある
調べて分かったことにコミュニストの浸透があり、これは現在の政治に尾を引いている
103付箋 [sage] ID:2CG
ついでにドイツの対日工作も調べると良いかもね
何が同盟国なんだか
結局昔アジア権益を失った報復なんかは知らん
104名無しさん@おーぷん [sage] ID:iz8
>>88

 戦前は世界恐慌の影響で植民地を持つ国はブロック経済
を敷き日本は弾かれていた。
領土というよりは貿易できるエリアに拘ったというのが本当の
ところ、プライドがどうのこうのといった問題では無い。

何故今、現代の感覚で発言されるのか。?
しかも当時アジアに独立国といえば日本とタイぐらいのもの。





105 1名無しさん@おーぷん [] ID:ODc (1/3)
>>100
歴史の書き換えはタイムマシンなんかなくても、誰でもその気になればできる。
韓国みたいに国ごとだますことも、国がその気になればできる。

書き換えでなく、歴史を本当に変えることができるなら、まず日清戦争後の条約から、朝鮮の条項をすべて外す。
日韓併合を取り消す。
この2つができるなら、本当にしたいな。

もう一つあるとしたら、アメリカから日本人を名誉白人として扱うから一緒に植民地運営をしようと言われたときに断ったことかな。
これを受け入れて、日本も欧州諸国と一緒に植民地運営をやればよかったんだよ。

この3つが明治以後の日本の大きな誤ちだ
106 1名無しさん@おーぷん [] ID:ODc (2/3)
>>105
ごめん間違い、日韓併合でなく朝鮮併合だった。
あの時、まだ韓国はなかった ( ;∀;)
107 1名無しさん@おーぷん [] ID:1KP (2/3)
>>106
併合当時の国名は大韓帝国だから合ってるよ
108名無しさん@おーぷん [] ID:ODc (3/3)
>>107
そうなんだ、ありがとう。
なんか日韓併合ってすっと出たんだよ。
そのわけが分かってすっきりです<(_ _)>
109名無しさん@おーぷん [] ID:P3e
>>100
過去に戻れたとしてもアメリカが日本を侵略する運命が何度も繰り返されるだけだよw
今後支那は海洋国家としての地位を確立するために100%確実に日本を侵略するけど
俺達は決してその運命を回避することは出来ない
人間に出来るのは確定してる運命に備えることだけ
110 1名無しさん@おーぷん [sage] ID:qtB
タイムマシンがうんちゃら〜なんて仮定の話をするんなら
そもそもボリシェヴィキ根絶やしにしてハワイを保護下に置いて半島は見捨てるとこから始めるわ
なんでわざわざ負け確した後の時代からゲームスタートせにゃならんのだw
111ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:2P8 (4/4)
>>110
ハワイ時点なら徹底抗戦すれば行けたかもしれませんねー
列強次第とはいえ、ハワイまで来そうにないし
112 2名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (1/6)
過去には戻れないんだから、今できる最善のことをしよいう
まず2つのことが必要だ。
一つ目は、憲法改正又は9条の2項の廃止。
2つ目は特亜との国交断絶。この場合日本国内の特亜人は幾何も含めて全員帰国させる

今最低限必要なことはこの2つだな。
あと、できるなら、日本の予算編成のあり方を見直してほしい。
毎年前年度実績に基づいて、それに1円でも多く上積みすることが、役人の一番大事な仕事になっている。
それを前年度より5%削減できた省庁に報奨金を出すとか、それができた役人の昇給を認めるとかすれば、あっという間に無駄な税金が使われなくなるよ
113名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (2/6)
>>112
誤変換 
× 幾何
○ 帰化
114名無しさん@おーぷん [] ID:peA (1/2)
今、日本を旅行で訪れて満喫してくれてるアメリカ人たちが
日本人は親切だと喜んでくれてる
そんな人たちが、戦争中とはいえ何の罪もない日本の民間人が
原爆の被害や空襲の被害にあったことでも思い出してくれたらそれでいい
上から下までの悪の民族が半世紀足らずで親切になるなんてありえないからな。
原爆ドームやら何やらを見て色々と考えて欲しいね。
115 2名無しさん@おーぷん [] ID:nP0
当時の日本側の立場とすれば、そりゃ日本が負けたから米国が悪いに決まってる
米国側とすれば、日本が悪いに決まってる

人類全体で考えれば、人道的には戦争する国自体、両方悪いし
政治外交の視点で考えれば善悪で測るような問題じゃない

どの立場、どの目線でって明らかにしないでざっくりと善悪論をしても
極論しか出ない堂々巡りに陥るような気がする
116 3名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (3/6)
>>115
近代戦において、意図的に民間人を巻き込むのは、悪なんだよ。
そしてアメリカはそれをした。
それを隠すために、必死に日本を悪者にするため、韓国を使っている。

否定できないこともある。

それが嫌なら、いつまでも70年前のことにこだわる韓国に、もういい加減忘れろと言えばいいだけ。
日本がいくら過去のこと、解決したことといっても、何度も何度も、いつまでも持ち出す韓国が悪いんだよ。
それを韓国に言えよな。
117 1名無しさん@おーぷん [] ID:SkM (1/3)
>>115
戦争というものは残酷なものだ
戦争中は夜討ち朝駆け闇討ち、卑怯な手をっ使っても全力で勝ちに行く
しかし戦争が終わればノーサイドで禍根をすて友人になるべき

70年前のことをくだくだいうのはまるで特ア国のようだ
特に尖閣などで中国が我が物顔で領海侵犯をしている今現同盟国を悪く言うことは利敵行為になる
118 1名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (4/6)
>>117
その同盟国がなぜか相手側を支援している時に、それを指摘しないで気いのか。
スパイのようにこっちの情報を向こうに流している場合もあるんだよ。
同盟国だからと言って、安心して言い訳じゃない。
裏切りは国際社会じゃ常識と思った方がよい。
いまだに、信頼とかほざいている日本は一体どれだけ他国に裏切られれば、気が済むんだよ。
119名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (5/6)
>>118
「しないで気いのか」なんだよこれ、自分で書いてて腹立つな。
「しないでよいのか」だよ!
120 1名無しさん@おーぷん [] ID:SkM (2/3)
>>116
>近代戦において、意図的に民間人を巻き込むのは、悪なんだよ。
歴史を学べ
第二次世界大戦では同盟国側が連合国側のロンドンを無差別爆撃したのが始まりで
連合国側は報復でドイツ、日本を爆撃した

民間人を巻き込まないなど最近アメリカが圧倒的に強くなったので出来ること
ロシアなどシリアでいまでも巻き込んでるだろうに

戦争に負けると国民に迷惑をかけるので絶対負けてはいけない
憲法を改正して自衛隊を強化し、日米同盟を強固なものにして
不当な中国、韓国の侵略を防ぐことが急務だ
121 1名無しさん@おーぷん [] ID:MAq
>>116
戦勝国にとっては日本が悪者じゃないと都合が悪いんだよな
だからアメリカは慰安婦プロパガンダが嘘だと知りながら
アメリカ国内の慰安婦像建立を放置してる
その一方で日本には和解しろ、つまり嘘を受け入れろと言ってきてる
これほど卑怯な二枚舌は許しがたいよな
122名無しさん@おーぷん [] ID:WId
本音を言えば、米露中韓北朝鮮には絶滅してほしい
そうすれば世界は平和になるだろう
123ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:T6M (1/2)
>>112
憲法は十七条憲法まで戻すか、文章としては作らないほうがいい
今は常識に合わせて憲法を無視してる状態
シナコリと縁を切れるならそのほうがいいですが、方法あるんですかね?

日本の予算は、米国流の小さな政府論は日本の国体に合いませんよ
厳しい自然災害、長く広い海岸線、危険な周辺諸国、古来からの集団主義
どう考えても政府一丸となってやることが多い
124名無しさん@おーぷん [] ID:SkM (3/3)
>>121
お前は古い、その後朝鮮、ベトナム、中東戦争があり
日本を悪者と考えているのは、お前と特亜3国と朝日新聞だけだ

ただしアメリカは韓国とも米韓同盟を結んでいるので、日韓にかんしては中立に立つしかない
むしろ北朝鮮、中国の脅威の前で日韓が仲が悪いのが理解できていない
普通ならば圧倒的な脅威のまえには小異をすて大同に着けという意見だが
最近の安倍首相の努力で少しずつ韓国が普通の国でないことがわかってきたようだ
125ワルキューレ◆iYi...i.lI [sage] ID:T6M (2/2)
戦時国際法は、泥沼の消耗戦で痛い目にあった国々が学んだ最低限のマナーであり
世界史に登場して間もない合衆国には、若すぎて意味が理解できなかったわけです
最近は無駄死にを重ねてだいぶこなれて来ましたが、つぎにやらかすのは歴史を知らないチャイナでしょうね
126名無しさん@おーぷん [] ID:peA (2/2)
歴史的評価はまぁしょうがない部分があるからさ
しばらくは改善されないよな
それよりも日本の国際的評価を上げていくのが肝心だわ
日本の評価が上がっていけば
自ずと戦前戦中戦後の分析や理解にも興味わいてくるだろうし
127名無しさん@おーぷん [] ID:1KP (3/3)
>>116
意図的に民間人を巻き込んだどころじゃなく
最初から民間人皆殺しをやったからな、アメリカは。
なぜ当時のアメリカはあそこまで非道になれたのだろうか。

「今のISISに原爆落として、テロリストも市民もまとめて全部殺せ」というのと
同じことだというのにな。
128名無しさん@おーぷん [] ID:yGN
なぜっちゅうか、中世の戦争や大航海時代の各地への侵略見れば
好んで虐殺するのがノーマルな白人なんだよな
129名無しさん@おーぷん [] ID:YjY (6/6)
>>120
あのさ、歴史的に見て、民間人を巻き込んだ戦争は山ほどあるし、ない戦争なんてないよ。
近代戦において、そう評価されているっていうだけだよ。
アメリカは太平洋戦争において、自国は正義日本は悪としなければならなかったから、自国に都合の悪い部分を隠そうとしたってだけ。
歴史は勝者によって作られるということも学んだ方がいいよ。
130名無しさん@おーぷん [sage] ID:9y7
他民族を奴隷にしてるぐらいだからなぁ
他民族に対しては殺すのがデフォだったんじゃねえの
共存する気とかなかったんでしょうよ

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