【社会】会社から携帯電話を渡され24時間待機状態のシステム担当者「残業代って出ないんでしょうか?」

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1 33野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] ID:CAP_USER9
長時間労働が問題になっています。会社から携帯電話を渡され、「いつでも待機」状態にあるシステム担当者から、「残業代って出ないのでしょうか?」という声が掲示板サイト「発言小町」に寄せられました。

トピ主「ちょっとモヤモヤ」さんは、急なトラブルなどに対応するため、会社の携帯電話を退社後も持たされていて、365日、24時間緊張感で気が休まることがありません。

もちろん、深夜に電話がかかってきて作業をしたときは、残業代が出るそうですが、夜中に電話が鳴ると、家族も起きてしまうそうで「毎月ちょっとでも良いから手当が欲しいな」と思っているそうです。

同じような立場の方から「あらかじめお給料に手当が含まれている」や「数人のローテーションで回している」などの意見が多く寄せられました。

そのほか、夫が携帯を持たされたという人からは「管理職なので残業手当も休日手当もありませんでした」や、医療従事者からは「オンコール手当は出ていたが、飲酒ができないし30分以内に駆けつけなくてはいけないので、行動が制約されていた」という意見もありました。

みなさんの意見をまとめると、会社の規模や事業形態によって手当が「出る」「出ない」があるようです。また、「待機中に仕事をしているわけではないので企業が手当を支払う義務はない」や、「雇用契約時に明示されていないのであれば、手当はもらえない。それでも欲しいのならば、組合や会社に交渉するしかないのでは?」という意見もありました。

夜中に電話が鳴ると「びくっ」と飛び起きて、心臓に悪いですよね。中には「着信拒否をすれば?」や、「電源を切っておく」など、業務に支障を来しそうなアドバイスもありました。世の中はトピ主さんのような人たちがいるおかげで円滑にまわっているのかもしれませんが、くれぐれも健康にはご注意を。みなさんはいかがですか?

元の記事を読む
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/plus/hnews/20170111-OYT8T50010.html
2 1名無しさん@1周年 [] ID:RF6BsYdg0
24時間戦えますか
3 5名無しさん@1周年 [sage] ID:3+UVw+SE0
>夜中に電話が鳴ると、家族も起きてしまう
マナーモードにしておけば良いのでは?
設定くらいいじってもいいだろ。
4 2名無しさん@1周年 [] ID:3qsOHWRv0
代わりはいくらでもいる
5名無しさん@1周年 [] ID:znGK6jeb0
労管仕事しねえからな
あいつらタダ飯食ってるだけ
6名無しさん@1周年 [sage] ID:cv+36tzl0
待機電源でも電気代は取られてるからな
7 1名無しさん@1周年 [] ID:HuIZju/E0
>>1
そんなの雇用契約次第だろw
乗り物系のクルーは予備日・自宅待機日でも給料が出るらしいが
普通の運送業は出ないだろ

そんなの契約次第だよ
8 1名無しさん@1周年 [] ID:iYrcWRBM0
マナーモード(振動なし)にしてるよ。

自分が携帯を見た時着信が入っていたら、対応する程度で。
9 1名無しさん@1周年 [] ID:IgNv3qEr0
携帯保持手当として 1日当たり3000円くらいは支払われても良いでしょう
それくらい支払わない経営者は ブラックですので
労基署に相談してください
10 6名無しさん@1周年 [sage] ID:nqjYR9Bd0
管理職なんだしそんなの当然でしょ
11 1名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (1/7)
>>10
管理者かどうかは不明だなぁ。
12 5名無しさん@1周年 [] ID:GUESITSi0
24時間ダウンできないようなシステムなら担当3人つけて三交代制にすべき
常時待機とか狂ってるだろ
13名無しさん@1周年 [sage] ID:S8k3kMbv0
>>1
発言小町屋って2ちゃん以下だな
14名無しさん@1周年 [] ID:BgXCsM+70 (1/2)
むかしはポケベルを持ったタコ部屋の住人だった、多少は進化w
15 1名無しさん@1周年 [] ID:31yMZuF/0
これ、相当な高収入じゃないとやってられないよね。
私生活のほとんどが制限されるじゃん。

旅行、趣味、外食、飲酒、その他何も出来ない
16 3名無しさん@1周年 [sage] ID:u29qYkrT0
>>1
待機中に仕事をしていない→間違い
待機してる事が仕事→正解
勤務時間外なのに呼び出しされたら、直ぐ行かないと駄目な時点で仕事。
17 1名無しさん@1周年 [sage] ID:vw492jl40
勤務医は大変だな
中には帰る暇ないから病院に寝泊まりしてるって人もいるし
18 2名無しさん@1周年 [sage] ID:jQ12jjYq0
昔は携帯電話渡されたら常時待機状態になる代わりに
私用電話で使っても黙認されていたものなんだが、
最近はバカが「手当て代わりに私用で使っていいですか」
って聞くもんだから、そりゃダメと答えるしかなくて
完全に禁止と監視対象にされてしまったなぁ。
「うまくやれ」が出来ない人間のクズのせいでどんどん不便に
かつ会社が一方的に有利になる。
19名無しさん@1周年 [] ID:D7b3W/Jt0 (1/4)
酒呑んじゃえば良いだけじゃんw
20 1名無しさん@1周年 [] ID:3Ys4uQqL0
設備担当ってのは基本待機状態だろうが
それもお給料に含まれてるのよん
嫌なら絶対ダウンしない様にガッチガチにしておけよと
21名無しさん@1周年 [] ID:yVTgBB5C0
頻繁に呼び出されるなら同情するが、極まれになら慣れろよと
22 1名無しさん@1周年 [sage] ID:KdfsJhWb0
>>11
でもこのトピ主ってのは残業代自体は出てるので、管理職じゃない可能性の方が高い
23名無しさん@1周年 [sage] ID:93BTTy7Y0
給料に見合わなければ電源切っておけよ
24 1名無しさん@1周年 [sage] ID:onRWNGIB0 (1/4)
>>1
早い話「個人の行動を制限している時間」が勤務時間です。労働や作業の有無は関係有りません。

このケースでは労働基準法に定められた勤務時間を激しく逸脱していますから極めて悪質な違反行為でしょう
25 1名無しさん@1周年 [sage] ID:7GAf9bPC0
わかってて契約したくせに
マジで代わりはいくらでもいるだろうから辞めちゃえよ
26名無しさん@1周年 [] ID:FC4woHR90 (1/2)
>>20
設備担当の給与の中身はどうなってんのか
他の職種と同じなら含まれてないことになるけど
どうせ経営側搾取してるんだろ
27名無しさん@1周年 [] ID:FC4woHR90 (2/2)
>>25
設備担当の代わり
そういるとは思えんがの
28 1名無しさん@1周年 [] ID:YUoc5wTq0
さすが日本企業(爆笑)
29 4名無しさん@1周年 [] ID:klkDk1SY0
公務員なら手当がでるのに
30名無しさん@1周年 [sage] ID:ZTH+Po6g0
割高だけど外注すればいいだけの話でしょ
31名無しさん@1周年 [sage] ID:W14r/J720
>>10
管理職とすればなんでもやりたい放題ではない。やりたい放題にしたいのなら名ばかりではなく権限と給料を大幅に上げないといかん。
32 3名無しさん@1周年 [] ID:KUxJx6/c0 (1/2)
どういうトラブルかによるけど、例えばプログラムのバグでシステム止めたとかなら、
もう夜中に呼び出されるのは、当たり前のペナルティーとして受け入れるべきだろ。
だって、お前らのミスなんだから。
客の立場としてなら、こうとしか思えんが。
33名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (2/7)
>>22
だよねぇ。
まして名ばかり管理職なんてざらだし。>>10みたいなのが一番困る。
34名無しさん@1周年 [sage] ID:+VFsR5X80
>>29
給料にも含まれているのじゃないのか?
35 1名無しさん@1周年 [sage] ID:+8huNqPD0 (1/2)
これ何が問題って
夜中に電話が来るときは100パーセントトラブルだから精神的にきついんだよな
昔の漫画家ネタのように電話を冷蔵庫に放り込みたくなるw
36名無しさん@1周年 [] ID:fHUjjkSn0
日本と海外のITエンジニアの価値が違い過ぎる
37名無しさん@1周年 [] ID:JVyaaj7e0
サイレントにしとけよ
出かけて対応出来ないときは無視で折り返す
38名無しさん@1周年 [sage] ID:jm6s1IQV0
出てもでなくてもいいなら(咎められることがないなら)、電話に出た時だけ賃金発生。
必ず出なきゃならないなら、賃金払う感じやね
39名無しさん@1周年 [] ID:V+LFj9Tp0
元請けまで来るだろ今
40名無しさん@1周年 [] ID:onRWNGIB0 (2/4)
>>32
客の話などしとらんがなwww
41 2名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (3/7)
労働時間は使用者の指揮命令下に客観的に置かれているかどうかで
労働契約や就業規則、協定なんて関係ないって最高裁もいってるからねぇ。
42 1名無しさん@1周年 [sage] ID:NB5JzE950
あるあるw

俺は足を洗ったから笑えるけど、当時はマジで思考停止してたわ
43 1名無しさん@1周年 [] ID:f8JRAFxS0 (1/2)
管理職以外ならまともな会社は待機手当が出る
待機当番以外に緊急の電話は掛けちゃいけないし
携帯に出なくてもいい
ウチの会社は3,000円で独身で暇な連中がジャンケンで取り合ってる
44 1名無しさん@1周年 [sage] ID:0Es2F1e80
雇用契約等で同意してれば拘束時間として
その契約に従い別途法的判断はない

雇用契約同意がなく管理職でもなければ就業時間の概ね3割以内なら拘束時間として無給も可
45 1名無しさん@1周年 [sage] ID:oX7lLs3q0
システム担当なんて普通はそれ込みの給料で契約になってるだろ
46(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT  [] ID:jyNyVg4H0
働いたら負けってこと
やっぱり芸術家とか作家とかがいいな
(´・ω・`)
47 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (1/23)
社員が居ない時(夜中、休日)にしか作業できないこと多いのに、
昼間も会社に来ていないのはおかしいと言う、うちの社長
48 1名無しさん@1周年 [] ID:BGchS0Jg0
ALSOKやら警備会社も24時間待機なんだけどな
49shizuyukiayane [sage] ID:dThTTEEy0
【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様


古家智嗣さん38歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か

2016年9月5日午後3時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん(38)
が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。


結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
2012年7月13日にこんな記事が載ってた。


同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職

徳島県は12日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事(34)を懲戒免職処分にしたと発表した。
(以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる)


名前も都道府県も同じだし、4年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。


馬鹿な野郎だねえ、ざまあwwwwwwwwwwwwwww
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのwwwwwwwwww

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50
50名無しさん@1周年 [sage] ID:77OkITSy0
>>3
マナーモードだと気づかなかったりじゃね
51 3名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (2/23)
>>4
無茶な労働時間の上に、うちの社長が同じ様な考えだったので、
辞めようとしたら代わりなんて見つからないので、いまだに辞めさせてもらえてませんが
52名無しさん@1周年 [] ID:99voxQxu0
>>28
欧米企業ももすごいよ
夜中にもスカイプ会議ありで、メールで仕事がとぎれることもない
結局月曜日に休みをとらないと、寝られなくて死んでしまう
53 2名無しさん@1周年 [] ID:/lSQhEOR0 (1/4)
経営者からすれば、最初からそういう仕事って分かって入ってきたと思ってるかもな、
しかも残業代として働いた分を払ってるのに、家族が起きるとかいう理由で手当をよこせという
あつかましい社員だという印象しかない。
54名無しさん@1周年 [] ID:onRWNGIB0 (3/4)
>>47
マトモな所に行った方がいいよ

スキルの要る職種なんで動いた方が収入増えるっしょ
55名無しさん@1周年 [sage] ID:rNa1/76R0
24時間待機命令なら事実上の拘束だろ
56名無しさん@1周年 [] ID:UIEqlB7s0
24時間稼動のシステムなら担当者もローテーションで
24時間現場待機にすればいい。そりゃ金はかかるけど。
57名無しさん@1周年 [] ID:mBqu8/qS0
これ特に文句言えない新入社員に押し付けられるんだよ
システムが不安定でアラームよく出るやつの担当になったら終わり
特に夜中、土日祝日も動いてる銀行系
これで過労や鬱で倒れたやつ何人も知ってる
58 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (3/23)
うちも24時間365日電話に出ないと、「なんで出ないんだ」って言われますな
社内SEと経理・財務・税務・人事・総務を兼任してるけど、すごい額を貰ってるわけでもないんだが
早く辞めたい
59 2名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (1/9)
>>51
辞めさせてもらえないってどういうこと?
会社は退職届の拒否はできないよ?
60名無しさん@1周年 [] ID:qy6qW5MB0
 
東海林のり子レポーターは拘束代一日一万円だったと話してらっしゃった
61名無しさん@1周年 [] ID:L0YQdsV+0 (1/2)
フランスでさえ動きあったばかりだから日本では到底無理だろう。
62 1名無しさん@1周年 [] ID:1z3PSo++0
>>32
あれ? 受入検査しませんでしたけ?

つか、そこも結局は契約次第じゃねーの?
63 1名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (1/6)
>>51
その思考ロジックが全く理解できないんだけど、
長時間労働イヤなんでしょ?だから辞めたいんでしょ?
ムリヤリ辞めるか、じゃなければ長時間労働は一切しない、
これしかないと思うんだけど。なんで甘んじてるの?
64名無しさん@1周年 [sage] ID:u7q19EMW0
社畜すぎる。即辞めるわ
65名無しさん@1周年 [] ID:/3N9PDhNO
警察や消防は待機手当でるけどな。
自宅や周辺2km以内で待機の第一待機で12000円/日
宿泊を伴わない旅行(12時間以内に出勤できる範囲)まで許される第二待機で6000円/日。

ちなみに自衛隊は第一で1110円/日、第二で640円/日の手当が出る。
66名無しさん@1周年 [sage] ID:/KUpDwbr0
残業並みに出す必要は無いんじゃないの?
宿直ぐらいではないのか?
67名無しさん@1周年 [sage] ID:pjm9gzLm0
残業代は出ないだろうけろ
特別手当などは出るのでは?
実際に電話がかかってきて対応したら出るだろうし

後、規定だろうね
自由を拘束するなら別だし
会社や上司ときちんと話せ
組合あるなら組み合い使え
68名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (2/6)
>>53
社員側からしたら「業務時間外は電話に出る義務ないですよね?」で終了
69名無しさん@1周年 [sage] ID:KGN/MjUF0 (1/3)
部下が居ないなんちゃって管理職とかなんで合法なんだろ
70名無しさん@1周年 [sage] ID:mln0JXCU0
>中には「着信拒否をすれば?」や、「電源を切っておく」など、業務に支障を来しそうなアドバイスもありました。

業務に支障が出てもそれは代わりの人員を用意できない会社の責任では?
と思うけど現実ではそうならないんだよな……ハァ
71名無しさん@1周年 [] ID:mmP5vTjO0
あー自分の所も老害の専務が休みだろうが深夜だろうが
めちゃめちゃ下らない事で電話かけて来やがる
さっさと隠居しろっての
72名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (4/7)
>>51
たかだか121条しかない労働基準法の薄っすい本でも買って読めば。

人生にとても役立つよ。
73 5名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (4/23)
>>59
なんと退所届の破棄しやがりましたw
まあ、後任も一部業務の外部委託先も決まって無いから、
全部放り出して辞めるには職業倫理的に微妙なんだけどね
すぐに困るのは、他の社員なので、他の社員が困り果てるのを見たいわけでもないし
74名無しさん@1周年 [sage] ID:7MZFl5v60 (1/2)
>>41
これだよな

無知につけこまれてるだけ
75 1名無しさん@1周年 [] ID:hy3tzoP70
>>3
自分も起きないじゃん
76名無しさん@1周年 [] ID:kUzCzA3g0 (1/4)
40歳超えたら戦争だからね
77名無しさん@1周年 [sage] ID:zTRwIe8k0 (1/2)
>>10
管理職がシステム担当するかよ
基本は末端だ
78 2名無しさん@1周年 [] ID:L0YQdsV+0 (2/2)
>>59
ブラック企業は辞めようとすると脅迫してくる。今スレ立ってる。

【社会】「辞めるなら300万円払え」従業員脅し、椅子で頭殴り労働を強制 容疑で滋賀の組員逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484181135/
79名無しさん@1周年 [sage] ID:NfFK41Se0 (1/2)
待機だったら呼び出しによる残業代以外に普通は待機代でるだろ
ブラック企業に勤めると辛いな
80 1名無しさん@1周年 [sage] ID:14TTZVoNO (1/3)
>>53
無職乙
81名無しさん@1周年 [] ID:qmhzrHRr0
海外旅行へ行く時に会社へ毎日電話をしろって言われたけど、電話代は出なかったな。
82名無しさん@1周年 [sage] ID:FP4SloLs0
ああ、俺も渡されてるわ。電源切っちゃうけどな。
つーかよ。金貰ってねぇんだろ?何でそんな状態で仕事すんの?こいつか馬鹿なだけじゃん。
ほんとこういう奴迷惑だからとっとと鬱病にでもなって死んで欲しいわ。

仕事するなら金を払わせる。払われないなら仕事しない。これ大原則だよ?
これを無視する奴の方が無責任だよ。
83 1名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (5/7)
>>73
その中途半端な優しさや責任感がメンタルヘルスを病む原因になるから自愛した方がええよ。
84 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Y9AaHSeB0
日本人は労働の美学を謳い、社会人としての自分を無理やり納得させてるが、その悪しき慣習が自分も社会もダメにしてる
85名無しさん@1周年 [sage] ID:NE5m7eUZ0
別に嫌なら電話シカトすればいいだけ
俺はいつもそうしてるし、会社側もそれについて文句は言えない
86名無しさん@1周年 [sage] ID:a0S/QYjA0
そのうち電話恐怖症みたいになるんだろうな
電話の音に怯える日々
87 1!omikuji !dama [] ID:GeOSZIDs0
この国は終わったなwww
朝鮮人が仕組んでんのか?
88名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (5/23)
>>63
イヤだけど、他の社員が困ること確定的なのに放り出しても問答無用で辞める気がどうしてもね
元々予定してた引っ越しを先にして、無茶言ってきてもそもそも行けないような所に行って
現実を分かって貰うしか無いね、じゃないと社長に切迫感が湧かない感じなので
89名無しさん@1周年 [] ID:/lSQhEOR0 (2/4)
自営業になれば、時間に関わらず客から電話があっただけで、
喜んで行くって奴多いけどな。
携帯も支給されて、残業代も支払いがあって、
働いただけ金になるならある種救われる所だよ。
携帯も自腹、交通費も自腹、サービス残業って人もいると思う。
下を見ればキリがないが、じゃあ上を見たときシステム管理者でそんなに時間を区切って
仕事と私生活とって人は何割くらいいるんだろうね。
90名無しさん@1周年 [sage] ID:QGZjlStE0
>>43
管理職でも役員でもない限り従業員なんだから会社は残業代は支払う義務がある
これがまかり通ってるのもおかしな話なんだよな
91名無しさん@1周年 [] ID:14TTZVoNO (2/3)
>>73
労基に駆け込んだ方がいいと思う
お前さんは異常な環境に染まってマヒしてる感じがするぞ
92 1名無しさん@1周年 [sage] ID:8/tHSc1e0
代わりはいくらでもいるだろうがお前の会社に来るやつはそうそういない
93 1名無しさん@1周年 [] ID:/lSQhEOR0 (3/4)
>>80
仕事できなさそうだなw
94名無しさん@1周年 [] ID:fKd2lnI60
読売の看板背負っていて判例を出さないわけ?
と思ったら小町だった
95名無しさん@1周年 [sage] ID:Zt8z9Ouk0
客先が24時間稼働の工場なんで障害があったら連絡が来るんだが残業代は出たことないな。
もう辞めるつもりだからどうでもいいいが
96名無しさん@1周年 [sage] ID:7MZFl5v60 (2/2)
>>84
終身雇用とかなら
ブラックは甘受されてもいいとおもうが

欧米の労働環境で家族だw
といってきてるのに従った氷河期世代にも責任あるわ
1番わるいのは経営者だけど
97名無しさん@1周年 [] ID:kUzCzA3g0 (2/4)
大手はお抱えの自営業持ってるからな
難しい仕事はそっちに回す
98 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (6/23)
>>83
まあ、なので多少は強硬手段を使って、
こっちの要求(基本夜間などの遠隔保守が基本、それ以外は週一程度現場作業)を飲ませて、
辞めても即破綻しない程度にしてから、辞めようかと
あんまりにも気になる事を残したまま辞めるのも、精神的にきそうだしってのもある

辞めてしばらく働かなくても困らないぐらいは余裕があるから、
次の転職先を決めてるわけでもないしね
99名無しさん@1周年 [] ID:aI0bcX/u0
日本の会社は、労働力を時間単位で買ってるっていう意識が足りない
従業員は所有物ではない
100名無しさん@1周年 [sage] ID:nXS6PtRc0 (1/2)
>>1
保守関連の仕事は仕方ないわな

それとは別に休みの日に気軽に携帯で質問してくるやついたな
今の会社で部下が○○さんに聞かないとわからないですとか言い出して
すぐ休んでるやつに携帯しようとしやがるから、おまえちゃんと調べて本当にわからないから電話するんかと聞くけどな
大概、解決するどうでもいい内容を休んでるやつに聞こうとする
101名無しさん@1周年 [] ID:EM13uIrC0
待機=拘束だろ。
手当がでて当たり前。
102名無しさん@1周年 [] ID:XPV5ptY50
いつでも待機状態なら本来なら拘束時間に含めなきゃダメだよ。
コールを無視出来るのであれば、拘束時間としては含めず手当でも順当だけど
会社的にそれは許さないだろ?
103名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (7/23)
>>92
そこらへんの事務職並みの給与と待遇で、システムをちゃんと管理出来る人間を
雇えると思ってる経営者はとても多いからねぇ
104名無しさん@1周年 [sage] ID:8D1eBPof0
>>87
おまえ何でもかんでも朝鮮人って
日本人はそんなに簡単に利用されるような下っ端民族なの?
105名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (2/9)
破棄しても関係無い
提出して証拠とって辞めて労基に行けば良い
会社の違法行為に目を瞑り、自分は迷惑かけるから辞められないって倫理観自体が、よくできた社畜の証
106 1名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (6/7)
>>98
そのパターンだと燃え尽き症候群に陥りそうだから
次の仕事先決めてから辞めた方が良さそうだねぇ。
107名無しさん@1周年 [sage] ID:zlEdFx5h0
大みそかの夜10時にかかってきたことあったな
仕方ないから行ったけど
108 1名無しさん@1周年 [] ID:V/h/jGmk0 (1/2)
「出られない時間もある」ってことをわからせてやった
そしたら考えてくれるようなった
109名無しさん@1周年 [sage] ID:14TTZVoNO (3/3)
>>93
よう無職
110名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (3/9)
>>78
脅迫されるなら、録音して即警察行けば?
111 1名無しさん@1周年 [] ID:kUzCzA3g0 (3/4)
実際、この手の話は自営業の仕事だろ
勤め人がやる仕事じゃない
客に料金割増しになりますと言って
そのまま自営に投げていくらか抜くのが普通
アホなんだろ。社長が
112名無しさん@1周年 [] ID:xZ7f4nrV0
>>7

違うと思う。
労働に当たるか、拘束されているかの判断で、基準があるべき問題だよ。
携帯に出ることを要求されている人と、そうでない人で給料が同じというのはありえないだろ?
なら、それは手当か何かで明確にされるべきだろ。

例えば会社は顧客に24時間の対応をしているといってサービスを提供しているなら、それはそれだけの対価を取っているのだから、手当を払うべきでしょ。
113 2名無しさん@1周年 [] ID:BeNV7HEv0
>>108
ウンコしてたり
風呂に入ってたりしたら出られないよなあ
114 1名無しさん@1周年 [sage] ID:hkSBWrqQ0
>>1
なんで労基にダメもとでも訴えてみないの?
115 1名無しさん@1周年 [sage] ID:4YQrbhTe0
トナーキレ気味ですが。
116 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (8/23)
>>106
辞めても仕事としてやらなくなるだけで、関連勉強なんかは日々続けないと
あっという間に対応出来なくなるから、大丈夫だと考えてるけど
知り合いのとこの仕事でも手伝おうかな、遠隔保守・メンテならお手の物だし
117名無しさん@1周年 [sage] ID:UwHPDuZz0
>>73
こういう場合、社長周辺はその「職業倫理」に縛られて辞めにくくなっているのを分かった上でナメてかかっているパターンもある
親族とか友人とか、あるいは労基署に相談して第三者の目を入れたほうがいいんでない?
体壊して退職しても会社は面倒見てくれないぞ
118名無しさん@1周年 [sage] ID:MV1Y+rUc0 (1/3)
>>10
管理職だから当然ってのも何だかな、と思う
119 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (9/23)
>>115
導入してる複合機のトナー交換が面倒くさいからって、
業者をタダで呼びつける人も多いというろくでもない現実
120 2名無しさん@1周年 [sage] ID:p/GKLneU0
お酒飲めないの?
121 1名無しさん@1周年 [] ID:KUxJx6/c0 (2/2)
>>62
トラブったら、1時間以内に誰か飛んでくる事になってたり。
会社同士で契約交わしてんだから、そっちの社内の事情など知らんよ。
呼び出し拒否したりして、客に迷惑かけんなきゃいい。
122名無しさん@1周年 [] ID:V/h/jGmk0 (2/2)
>>113
「休みの日はその日の内に折り返しもらえたらありがたい」ってとこまで持っていった
123名無しさん@1周年 [sage] ID:OVjKBbyS0
>>1
アホはそのまま黙って働いてりゃいいよ
124名無しさん@1周年 [sage] ID:P5KgA9lD0
消防士も似たようなもんだぞ
125 2名無しさん@1周年 [] ID:nAxC/Bh/0
>>12
そう思わない奴の多さに震えるわ
恐ろしい…
126名無しさん@1周年 [sage] ID:KGN/MjUF0 (2/3)
>>120
24時間待機の仕事は、飲酒不可
127名無しさん@1周年 [] ID:XewK/KyN0 (1/2)
俺もコレだよ
大手金融のシステム会社
アラート出ると深夜や休みでも電話鳴る
月に2回くらいはかかってくる。
手当とかはないけど評価で優遇されてるから文句はないかな
出なくても怒られることはないし。
128名無しさん@1周年 [] ID:kKfnjqom0
>>1
公務員は出ますよ。
129名無しさん@1周年 [] ID:rhqP230G0 (7/7)
>>116
それがいいよ。
精神的に高負荷が掛かってそれが無くなるとメンタルヘルスに反動がくるから。
まぁ最後は自愛だよ。
130 1名無しさん@1周年 [sage] ID:uYAr9dKy0
>>116
他の社員にも作業させればいいだけじゃないの?
131名無しさん@1周年 [] ID:IOmSFS1x0
>>1
これは手当出すべき
うちはそうしてる
132名無しさん@1周年 [] ID:5UB+nz5J0
親戚にヤッホージャパンに就職したのがいるけど正にこれだわ。
携帯持たされて夜中に電話きたらサーバー再起動。文系卒なので出来る事はそれ位。
結局1年も持たずに鬱になって退職したよ。
低レベル大でも大量採用する会社ってそんなもんなんだな。
133名無しさん@1周年 [] ID:/lSQhEOR0 (4/4)
>>1を読めば分かるが;ちょっとモヤモヤ」って人は
「ちょっとの手当」で決着をつけようとしてるんだよね?
134名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (1/16)
>>1
待機が命令されてるならそれも労働時間なのでまるっと残業代をもらうべき話。
というか、残業代の他に休日もないってことだから、労基署に通報案件でもあるわな。
135名無しさん@1周年 [sage] ID:zTRwIe8k0 (2/2)
>>120
酔い醒ましにサーバ作業だよ
136 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (10/23)
>>125
必須機器のバックアップの必要性なんて考えすぎという経営者すらザラにいるもんな
ましてや人間なんて、よべばいつでも対応するのが当然と考えるという
(なので1人で十分って判断になりかねない)
137名無しさん@1周年 [age] ID:DMlfoIdq0
ドイツみたく勤務時間外には連絡すら禁止にしろ
連絡を受けろというならそれは勤務中だ
24時間労働させてる違法企業ってことだ
138名無しさん@1周年 [] ID:/szgZqSf0
携帯電話等を持たされて24時間業務の対応を迫られているのであれば、
「待機時間」として扱われて、労働時間に含まれるはず。
139 1名無しさん@1周年 [sage] ID:ck85IxDI0
>>29
出ねーよ
140 1名無しさん@1周年 [sage] ID:aebirvwT0
>>119
複合機なら機械が勝手に連絡して取り替えに来るし
141名無しさん@1周年 [] ID:kUzCzA3g0 (4/4)
地方は今、3日会社に泊まって24時間対応して2日休むとかそんな仕事の仕方
だからな。仕事がない地域は毎日は家に帰れないんだよ
でも給与良いからみんなやるんだ。
142 2名無しさん@1周年 [] ID:VrrwkLmr0
自営業なんか、土日に祝日でもつまらん用事で電話や押しかけてこられて
参るから、平日に来てよと言うと、平日は仕事してるだろうがと、わけの
わからないことを言う客が多くてかなわん。
143名無しさん@1周年 [] ID:MO/WDllL0
救命医とかは?
144名無しさん@1周年 [] ID:ygv4JGnK0
>>1
携帯支給されてるのはラッキーじゃん。
仕事で使うのも同僚に仕事の用事でかけるのも私用携帯の人は多いんだぜ。
145名無しさん@1周年 [] ID:JnzQYIIX0
携帯持たされて早朝深夜に掛かって来るから、着信恐怖症になって仕事辞めたわ
146 1名無しさん@1周年 [] ID:KznW0/pZ0
>>17
この前嫁が出産したんだが、産婦人科医も大変そうだった。
147名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (2/16)
>>142
自営業なら仕方ない。
148名無しさん@1周年 [sage] ID:brqkrKAe0 (1/4)
鯖屋の携帯は二度と持ちたくない
149 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (11/23)
>>130
会社に導入してる、PC、サーバー、ネットワーク機器、その他IT機器の保守・メンテが少しでも出来る様な
社員は他には居ないからね
ましてや導入計画なんて、今後一体だれがやるのやら(そこについては引き継ぎようもないから考えてもいない
150名無しさん@1周年 [sage] ID:lR9UqO4V0 (1/2)
「代わりはいくらでもいる」
と韓国並みにしつこく書き込むひと

ゾゾやケンの顔想像してしまうな。

世の中金だよ、自分だけが金の権化とは思わない方がいい。

ちょっとした脅して引き下がる人間を低賃金で使いたいんだろうが、そんなやつらはトラブル対応でもすぐ引き下がる。
151名無しさん@1周年 [] ID:c0rHInR60
24時間営業の不動産屋のばあさん見習えよ
152名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (12/23)
>>140
新しい機器でネットに繋がってれば、自動的に消耗品の配達まではしてくれるけど
交換は基本的に自前だよ
(交換までやってくれる保守料金を払ってれば別だが)
153名無しさん@1周年 [sage] ID:uWKNHkle0
勤務時間じゃない扱いなら携帯の電源を切るか会社に置いて帰ればいいんじゃないの。
持つように業務命令出せないでしょ。勤務時間じゃないから。
154名無しさん@1周年 [sage] ID:KEVPn1cv0
外資系なんで時差とか気にしてたら仕事できないし夜中3時とかでもメールがバンバン来る
だんだん麻痺してきて日本国内の同僚相手にも時間の配慮がなくなる
155 1名無しさん@1周年 [] ID:RLhczWTm0
i嫌なら辞めろ
156 1名無しさん@1周年 [sage] ID:MV1Y+rUc0 (2/3)
>>155
辞めるわ
157 1名無しさん@1周年 [] ID:BgXCsM+70 (2/2)
クラウドの存在価値の元ネタ
158名無しさん@1周年 [sage] ID:brqkrKAe0 (2/4)
>>78
うちの会社見てるみたいだ
159名無しさん@1周年 [sage] ID:/RS54QZ70
携帯の電源を切る
携帯充電の料金を会社に100倍で請求する
160名無しさん@1周年 [sage] ID:k/2YwSDI0
ID:VaYNZOMA0

義理堅いヒーローを気取ってるけど、
全部自分で選択してることなんだから「早く辞めたい」とか白々しい事フカシてんなよw
161名無しさん@1周年 [] ID:XewK/KyN0 (2/2)
ウンコしてたり風呂入ってたり風俗にいるときにもかかってくるからな。
そういう時はガン無視してる。
どうせ対応できねーし。
ワンコール数千円手当でるが、待機手当なんか貰えてないからな。
知らんがなで通してるわ
162名無しさん@1周年 [sage] ID:Ut9KdEk90
医者の当直とか在宅待機って普通そんなもんだけどなぁ

特に離島・・・24/7で待機
163 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lR9UqO4V0 (2/2)
>>156
次に言う言葉「お前の履歴書にキズがつくぞ」

脅しには脅して対抗しないと、ほんと奴隷にされちゃうぜ。
164名無しさん@1周年 [sage] ID:LE5X1WQc0 (1/3)
SEは楽しいよ。(たくさん辞めてくのでやりがいがある)
給料高いし(残業込み)、転勤ないし(取引先の近くに短期間住み込むので家に帰れないけど)、海外勤務もある(ベトナム)
165名無しさん@1周年 [] ID:Bqw7OmWv0
違法行為が当然とか言ってるやつは法治国家には不要だから死ねよw
166名無しさん@1周年 [sage] ID:vho051NG0
弱小エレベーター会社も同じ
携帯持たされて24時間365日拘束

どんどん病んでいくよ
167名無しさん@1周年 [sage] ID:6ry1T7Rk0
工場で運転管理責任者していた頃は、休日だろうが正月だろうが電話掛かってきたなぁ

ところが、俺がいなくても問題なく工場は動き続けるんだよな

休暇中の人間に緊急性が低い内容でも連絡来る意味が分からんわ
168名無しさん@1周年 [] ID:prfvbizN0
個人の見解はどうでも良いわ。
法的どうかを書けよクソ記事だな。
169名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (13/23)
>>157
ネットワーク経由での遠隔保守・メンテをしてるけど、それじゃまともな仕事じゃ無いとか言い出す人が多いし
クラウド関連サービスも導入させるまでが、すごく大変
やたらと自前で何でも用意するのが常識っていう、謎常識を持ってるので
170名無しさん@1周年 [sage] ID:MV1Y+rUc0 (3/3)
>>163
つかないから大丈夫
脅し返した方が後が面倒だしな
ドラマの見過ぎ
171名無しさん@1周年 [sag] ID:Z8oloWap0
待機は給与出すべきだわ
遠くに遊びに行けない、酒飲めないなどの拘束してるんだし
172名無しさん@1周年 [sage] ID:K1YvPkZc0
昼休みに飯食いながらも電話待機してなきゃいけないのは業務時間に含まれる的な判例なかったっけ
労務に詳しくないからそれとこれの違いがよくわからんけど
173名無しさん@1周年 [sage] ID:Eoh9ozCQ0 (1/2)
うちもやらせてるよ
大体30歳で3000円弱の手当出してる
実働分は別に残業代も出してる
174名無しさん@1周年 [] ID:UaLvpRHR0 (1/4)
時間外はベストエフォート対応なのに即時対応を求められるのは日本の悪い癖
175 2名無しさん@1周年 [sage] ID:ZndOf7DN0 (1/3)
辞めたときに、2年分の携帯受発信記録とタイムカードを労基に持っていきなさい。

会社からあっという間にまとまった金が入金される。

ちなみに2年前以前は時効なんだと
おかしな法律だよな
176名無しさん@1周年 [] ID:U3rcqRXP0
経営者「嫌ならやめろ!」
これに、はい、そうしますと言える力が必要
177名無しさん@1周年 [sage] ID:Xj7eG6sR0
こういう仕事形態ではないが、携帯が鳴ると憂鬱になるわ
一体何の用だよ…とイライラしてくる
178 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Bo+R1bow0
医療関係者はいつもこういう洗礼を受けてるんだが
急変したら呼び出し
止めてくれ
179名無しさん@1周年 [] ID:OxCcqPiH0
労働契約次第と言うアホがいるようだが、契約でも最低賃金以下は明白にアウト
なように、契約でなんでも許されるというものではない。
この件も会社が携帯持つように指示しているで会社アウト。
180 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Eoh9ozCQ0 (2/2)
>>175
働いた分の金は出てるって書いてあるけど
181名無しさん@1周年 [sage] ID:LE5X1WQc0 (2/3)
SEはモテるよ。田舎では給料高い職種だから。
どこも経験者・即戦力不足だから医療関係の職なみに歓迎される
182名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (14/23)
経営関係者の無茶な思考の原因は、
無茶な働かせかたをしてもコストが掛からないと思ってるから

残業代などのコストが目に見えて分かると、
大体の人が無茶を言わなくなる(言えばコストが掛かるから)
183 1名無しさん@1周年 [sage] ID:brqkrKAe0 (3/4)
>>149
社長にもっとゴネれ。もう無理だと。
社内ヘルプデスクは貴重だからいつか専属に近いとこに移れる。

まぁ富士通とかNTTデータとかやってくれるとこある。一回とらせてみ。見積書とった瞬間あなたの価値がわかると思う。
184名無しさん@1周年 [] ID:PYZQiVTZ0
その携帯労基署に預けようぜ
185名無しさん@1周年 [] ID:HatHgwc10 (1/2)
>>142
自営業は自分の裁量で蹴る事できるだろ
186名無しさん@1周年 [] ID:+51F6/DH0
昔はポケベルだった。
深夜にあの音は嫌だった…
187名無しさん@1周年 [sage] ID:Ybld1mhs0 (1/2)
嫌なら仕事変えろ
188 1名無しさん@1周年 [sage] ID:rnM0nsIP0 (1/3)
>>175
辞めなくたって請求は出来るんだからおかしくはないんじゃね?
権利の上に眠る者は・・・ってのが基本。
189 1名無しさん@1周年 [sage] ID:FJzq+7RM0
これ系の人は見なし残業入りの月給か年給契約でしょ?
普通。
190名無しさん@1周年 [sage] ID:5oCQdzOG0 (1/2)
本人は悩みを書いた時点でスッキリしているだろう

ネットで回答するような人はどうせ「携帯なったら労働時間」とか「違法ですね」とか珍説ばかり、役に立たない書き込みをくれるだけだから見るだけ時間の無駄。お礼の必要なし。
191名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (3/16)
>>189
そういう契約だからOKというわけでもない。
24時間待機だと、その分の残業代は支払わないと行けない。
192名無しさん@1周年 [] ID:BtMtUDIG0
>>45
だから成り上がりの糞みたいな会社が乱立してるだろ。契約さえ取れればあほみたいに儲かるからな。客からは24時間対応するって事で金を貰い、実際の従業員の給与は8〜16時間分程度で済むんだものw
193名無しさん@1周年 [sage] ID:Y+Gsanh20
契約次第、契約次第と連呼している人がいるけど、契約が絶対ということはない。
雇用関係法令上の「労働時間」の概念については様々な論点があって、積み上げられた裁判例があり、争われてきた学説がある。
俗に言うこうした「拘束時間」についても、著名な判例や研究があるからふれてみてほしい。
194 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (15/23)
>>183
後任の人材が見つからないので、そこそこ大手に見積もりたのんで出したわ
内容的には、あくまでサービス提供可能な事で時間は月-土 9-21までだけど
なかなかいい値段になってたけど、最終的には頼むしかないんじゃないかな

おいらは一段落したら、なんと言われても辞めるというか、来ませんのでって通達はしたので
195名無しさん@1周年 [] ID:rS5YXu7T0
24時間対応も品質の内だしな、文句が言える立場じゃない
免責であれ天災も警戒しないと駄目だし、そういうもの
しんどいけどねぇ
196名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (4/16)
法律違反の労働契約は、その違反部分は無効だからな。
197 1名無しさん@1周年 [] ID:UaLvpRHR0 (2/4)
>>73
本気でやめたければ労基署か職場がある都道府県の労働局に相談。これですぐにやめられるよ。
退職届を破棄されてへこんでるようじゃ経営者にナメられたまま。
198 1名無しさん@1周年 [sage] ID:FjoKEXtK0 (1/2)
会社から携帯支給されてる俺の事か

だけど、時には開き直りも必要だぜ。
無理なもんは無理なんだと。
俺が居なくても誰かが何とかすると。

会社支給だと年中無休の待機だと思いがちだけど、そこまで義務感を持って自分を追い込む事はない。
199名無しさん@1周年 [sage] ID:iTaFWMwP0
アホラスシステム。
200名無しさん@1周年 [] ID:mJ+9zYvS0
待機に幾ら給料払うかは会社の裁量だからな。
見合わない待遇ならだれもやらない。
201名無しさん@1周年 [sage] ID:jEhQPOzi0 (1/2)
就活者は小さいエレベーター会社はやめたほうがいいよ
202 1名無しさん@1周年 [sage] ID:9Cm4yOQE0
これって、何かのトラブルの際のシステム保守だろ?

かなり労働的にはグレーだよな。

協定が厳しくなってからは、うちはマネージャー以上が、夜間休日の受け口になったけど、はっきり言ってそれのどこが裁量労働なのかわからん。

体のいい定額奴隷にマネージャーがされただけで、残業代もないから主任より給料安いらしいし。

まわりは皆、マネージャー昇格を敬遠するようになってきた(笑)
203名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (5/16)
>>198
退社時には会社に携帯を置いて帰ればいいわけだしな。
204名無しさん@1周年 [] ID:uVMgaZ1n0
(-_-;)y-~
会社から渡された携帯電話って、なんであんなに間違い電話かかってくるねん。
めっちゃむかつくねんけど。
205名無しさん@1周年 [] ID:HatHgwc10 (2/2)
医者や公務員、インフラ系は緊急時に対応する事が契約に入ってるしその分の手当ても出ている
SE、営業、機械メンテ系は会社は強制ではないと言いながらリアル対応できなかった時の尻拭いが過酷なのでやらざるを得ない状態
206名無しさん@1周年 [] ID:7WtU9KnY0
管理職がすればよろし
207名無しさん@1周年 [sage] ID:fOMtPGsH0
なおフランスは
こういうのメールでも
勤務時間外は禁止にしてんでしょ?
208名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (6/16)
>>202
グレーじゃなくてブラック確定。

24時間対応したいなら、それに見合った交代要員を会社が容易すべき。
209名無しさん@1周年 [sage] ID:Tz1OVwkK0
会社から携帯支給されてるけど半年くらい電源いれてない俺が通りますよ
210 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (16/23)
>>197
経営者はたしかにアホなんだけど、他の社員の人とは円満な関係を続けてきたんで、
最低限は対処して、おいらが辞めてもとりあえずは業務は続けられるようにするように準備中

さすがに寝覚めが悪くないそうだし
211名無しさん@1周年 [] ID:P+NNnK/a0
>>136
旧日本軍と変わらないよな。
一方の米軍は、作戦、休養、部隊訓練のローテーションを回しながら戦ってたんだって。
212名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (1/17)
呼ばれた時は深夜込みの残業代出るが。そもそも「待機」って扱いですらなかったな。
しかし即行しなきゃお叱りだし。酒はおろか土日の旅行も怪しい。
有給とっても、PC持ってウロウロになるし。15-30分圏内出る時は、工場に連絡してた。
外食も会社で近いところでしてた。

お陰で夜中に鳴った携帯は。ワンコールすることなく取れるようになったな。


そしてめでたく精神病んで離職したわ
213 1名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (4/9)
>>149
あなたの代わりになる人が居ないのは、スキルの問題じゃなく、
そんな馬鹿げた条件で働く人が居ないだけ
あなたより劣るスキルでもっと楽に沢山稼いでるヤツは山ほどいる
あなたの問題は責任感じゃない。労務関係がバカなだけ
214名無しさん@1周年 [] ID:8udZitLi0
>夜中に電話が鳴ると、家族も起きてしまうそうで「毎月ちょっとでも良いから手当が欲しいな」と思っているそうです。

手当てがもらえたら夜中に家族を起こして迷惑をかけてもいいということか?
さすがマナーモードすら知らない知恵遅れは言うことが違うな
215名無しさん@1周年 [] ID:lERml+490
>>1
寝室から一番遠い所に置いてるわ。休日、電話対応だけなら手当てなしだお(´・ω・`)
216名無しさん@1周年 [sage] ID:wyRK3EPI0 (1/2)
待機時間は全て給料が支払われるべき
217名無しさん@1周年 [] ID:fmduqyDT0
待機する前としてる状態の給与は変わらないから明らかに給料には含まれていない。
フランスの業務後の電話携帯の禁止の例にもあるようにこれは明らかにおかしい。
218名無しさん@1周年 [] ID:5PwiHQ0x0
上司「ちっ・・・気づいてんじゃねーよ末端の使い捨てが」
219 2名無しさん@1周年 [] ID:UX13IXzI0
手当として月二万円くらいは出ないとやってられんねこりゃ
220 1名無しさん@1周年 [sage] ID:LW0NdPNJ0 (1/5)
手当てじゃなくて待機中は給料払わなきゃならない
221名無しさん@1周年 [sage] ID:brqkrKAe0 (4/4)
>>194
そんだけの仕事してたのに扱いひどいもんだな。
こっちはゴネたら本業は社員が休んだ時のピンチヒッター兼整備管理と社内ヘルプデスクになる予定。
有給というものが取れんかった会社にも有給の時に代わりに来る要員ができるので待遇改善にもなるということで八方丸く収まった。
ただ、自分の代わりがまだ雇えてない。
222 1名無しさん@1周年 [sage] ID:UaLvpRHR0 (3/4)
>>210
なるへそね。転職先の確保も含め、準備が整ったらもう一度退職届を叩きつけるんだよ。
泣きつかれたり嫌がらせされたらしかるべきところに相談で。
223名無しさん@1周年 [sage] ID:wyRK3EPI0 (2/2)
>>219
そんな小銭で魂売る奴がいるから皆が困る
1日2万円貰わなきゃ待機なんかするか
224 1名無しさん@1周年 [] ID:L/ZC1vHl0
なんか、ブラックの経営者側の人間がワラワラ湧いているね。
225名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (7/16)
>>219
2万円じゃ足りない。
基本給の3倍くらいじゃないと違法になる。
226 2名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (2/17)
>>210
俺も似たようなもんだったわ
システム作るから、結局そこの業務を一番知ってる人間になるんだよな
そしてシステム化して人を削っていくから、プロがいなくなっていく
直接的には全工程の担当ではないけど。間接的に全てサポートすることになる

俺は工場の社内SEだったが。皆助けてくれるものの、結局突発で起こるシステムダウンにはどうにもならず… 最後辺りは電話口で意味不明の笑い声あげてたのを覚えてる。
227名無しさん@1周年 [sage] ID:N7aXk9sQ0
電話に出ても「それ相応の給料出るなら対応する。」でいいんじゃない?ダメなの?
228名無しさん@1周年 [sage] ID:rnM0nsIP0 (2/3)
>>224
奴隷根性が染み付くと簡単には抜けない上に、他の人にも強要するようになるんだよな。
229名無しさん@1周年 [] ID:+5/gCnaC0
契約うんぬんというより電話で待機中も仕事になるんだから残業代が出るよ
まあ会社からの指示があっただろうし
230 2名無しさん@1周年 [sage] ID:WAzKbGms0
>>75
何寝てんだよwwww
231 1名無しさん@1周年 [sage] ID:LE5X1WQc0 (3/3)
ぶっちゃけ介護よりこっちのほうが人として評価されるからマシ
232名無しさん@1周年 [sage] ID:Vjy6s5L10 (1/3)
>>1
帰りの電車で呼ばれるのきついよな
233 1名無しさん@1周年 [sage] ID:tKABRVDl0 (1/2)
職種にもよるんじゃ
緊急時対応できないと意味がない仕事もあるでしょ
234名無しさん@1周年 [sage] ID:rk4rZc7G0
1500円/日でやってたなーこれ。
一次受けは他社委託してるから、一次で解決出来ない場合だけ電話が来る感じで。
電話が来たら5万の手当て別途。

いい小遣い稼ぎだった。10年やって連絡来たのは1回だけ。
別会社に移ってそういうのは無くなったが。
235名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (8/16)
会社支給の電話は退社時に会社に置いて帰る。
プライベートの電話は会社に教えないか着信拒否。
これが許されないなら、24時間全部が労働時間。
236 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (17/23)
>>213
まあ、会社規模はそれなりだけど、社員が30人も居ないからねぇ
いままでなあなあでやって来てたみたいだからね、手を出せるとこは出したけど
業務改善は色々できても、根本的な労務とかは駄目だったので辞めるんってのもあるけど
237 2名無しさん@1周年 [sage] ID:3RGDGVXq0
>>1
こう言うときの海外は?
特に欧米はどうなんだろ?
238 1名無しさん@1周年 [sage] ID:LW0NdPNJ0 (2/5)
>>233
だったらそれ前提の体制組んでないとな
>>12
みたいな
239名無しさん@1周年 [] ID:Y5MMLCVKO
会社から携帯支給されるだけマシ
スーパーなんか自分の携帯に夜中とか掛かって来て
トラブル解決に出勤して
朝普通に出勤だからな
死んじゃう
から辞めたけど
240名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (3/17)
>>231
かも知れん
この人を材料として使い潰す風潮
いやそこまでは良いんだが。それに対価を出し渋る社会
おかしすぎる
241名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (5/9)
喜んで社畜や奴隷やってるヤツは気付くべき
自分が他が受けるべき給料や利益を奪い取ってる盗っ人だということを
242名無しさん@1周年 [sage] ID:IjTU29bi0 (1/2)
仏、勤務時間外はメールチェックをしない権利 2017年1月から適用
243名無しさん@1周年 [sage] ID:tKABRVDl0 (2/2)
>>238
まぁね
けどそういう仕事って代わりがきかない上に人手不足なこと多いね
244 1名無しさん@1周年 [age] ID:fVtavAsg0
オンコール手当は一晩で5000円。当然、実対応には別途残業代はつく。

それでも、最近は憂鬱なので、できるだけ廻ってこないように工作中。
245名無しさん@1周年 [sage] ID:FM27fgVW0
>>237
向こうは手当てドカンのせるから
246名無しさん@1周年 [] ID:DOFLz2X9O
帰宅後も必ず電話待機して出ろというのはブラック。
都合が良ければ出てというならアリ。
納得できる手当てを出すならやるしかない。
247名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (4/17)
>>237
人生を売ってるんだから、それなりの金貰うだろ
ただ日本では考えられないほどのハイスペックを要求されるか。またはダメだと思われたら即クビだぞ
248 1名無しさん@1周年 [] ID:DCLkrjJ10
営業は会社支給のiPhone持たされて一部はタブレット持たされていつでも仕事できる状態だけど
あんなの見るだけで吐き気がするくらいしんどそうだと思うわ
案の定、オンオフの切り替えができない云々問題が出てきてるし
249 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (18/23)
>>222
不安だったので今月に入ってから、退職届を再度出したときに
退職受領書を作って、代表者の署名と代表印を貰ってきたので
ほぼ前言撤回は会社からはできないとは思うけど、駄目なら労基署ですね
250名無しさん@1周年 [] ID:jzzNKTPU0
今電話当番してるけど残業代つくよ
昼なんて一回かかるかどうかだけど
251 1名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (1/6)
>>226
あー、それ俺じゃないか…
まあ夜中は仕事止まってるから呼び出しはないが。

俺がいなくなったら相当混乱するんだろうなと思いながら仕事してるわ。
252 1名無しさん@1周年 [] ID:lumF2/8p0
前の会社、有給休暇がその日の出社を免除される権利でしかなかったな

会社支給の携帯に客から直電が入ったならまだしも、事務所宛にあった電話すら対応しろと転送されてくる
253名無しさん@1周年 [] ID:mNzHUNST0
>>230
え?
254名無しさん@1周年 [] ID:H20T3pqZ0
夜間に電話出ることを前提にされてるなら夜間手当は必須だろうな
法律で義務づけちゃえよ
255 1名無しさん@1周年 [sage] ID:yMybVv5J0
>あらかじめお給料に手当が含まれている

こう言われると何も言い返せないな
それでも嫌なら辞めるしかない
256名無しさん@1周年 [sage] ID:LW0NdPNJ0 (3/5)
>>252
有給で電話出るとか社畜そのものじゃねーか
257 1名無しさん@1周年 [] ID:PEEZhZ5G0
>>48
大手警備会社の明け勤務は全て残業扱い
めっちゃ高給取り
みんな30そこそこで持ち家ありかつ3人の子持ち
258 1名無しさん@1周年 [sage] ID:yLmztokg0
代わりはっていうけどいないんだよな
家電販売店のヘルパーじゃねぇんだからさ
いきなり連れてきて「システムなんとかしろ」なんてのが通じる奴はいねぇよ
259 1名無しさん@1周年 [sage] ID:D7b3W/Jt0 (2/4)
>>249
なんか面倒くさい事してんだな
内容証明で退職届送れば良いだけじゃん
260名無しさん@1周年 [] ID:wdUePtkV0 (1/2)
先週の三連休は障害で朝から起こされたわ
その後出勤
休日出勤の残業代は出るけど携帯もってるだけで金が出るとかないけそれで良いわ
そんなん貰ったら常に持ち歩かなきゃいけないから勘弁
261 2名無しさん@1周年 [sage] ID:keHV6RS40 (1/3)
前の職場だと、月に3回ぐらい何か起きたら職場に呼び出される当番が回ってきてた
土日も含まれるんだけど、その日は飲みは勿論、映画みたいな電話を切る環境に行っちゃダメだし、
エレベーターも極力使うなと言われてた

あと、当番に関係なく月に一回メールが来て、
そのメールに30分以内に反応しないと集会で名前を出される

でも、手当てとか一切なかったな
262名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (5/17)
>>248
金さえ貰えりゃ、多少は耐えられるし、耐えるべき
日本はそれでも手取りウン十万だからな

昔の教訓から基本給の上昇率を抑え他で補填
ボーナスも下がり、手当てがつかない場合は「何これ」レベルの手取りになる
これで昔ほど働けって言っても、誰がやるかって話だわ
263名無しさん@1周年 [] ID:GhIecJmK0 (1/2)
警備会社だけど待機指示がなくても夜中突発の呼び出しもあり
酒飲んでるのに無理矢理呼び出され飲酒運転で捕まって免許失った奴もいるが
何も保障なし
264 2名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (2/6)
つーか、待機時間ってのは拘束時間なんだから仕事だろ?
手当っつーか残業代が必要な案件だよな、
本来なら会社にいて24時間当直で待機してなきゃならんのだから。
そして、勿論それを一人でするのは不可能な訳だ。
265 1名無しさん@1周年 [] ID:ZofGG9IH0 (1/4)
>>220
働いてないから払わなくて良い

俺は待機と言われた時は出社すると宣言して
待機制度を無くさせた。
その後、待機手当が出るようになった。
266名無しさん@1周年 [] ID:8aJtTs0S0
こんな勤務は長年やってると寿命を縮めそうだな
267名無しさん@1周年 [] ID:XKf+ud4W0
所謂ITドカタって奴だね
268名無しさん@1周年 [sage] ID:oMxPuEQd0
夜は夜で別の人が担当したらいいじゃん
269 1名無しさん@1周年 [sage] ID:keHV6RS40 (2/3)
>>261
ちなみに公務員です
270 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (19/23)
>>226
そんな人数居ない会社の社内SEだけど、自前の社内売上システムなんかは
クラウドタイプの売上管理システムに変えて、クラウドタイプのグループウェアとかも導入したんで
残ってるのは、ドメインサーバーと大容量NAS位なので、このへんは整えておけば
外部委託も可能になるので、それで手放せる(予定)
271名無しさん@1周年 [sage] ID:NfFK41Se0 (2/2)
>>178
24時間365日待機とかあるのか?
272名無しさん@1周年 [] ID:s75X5YB40
「24時間、油断するな!」
273 1名無しさん@1周年 [sage] ID:apRSLOBX0 (1/2)
>>121
それを個人の責任で処理させる会社の体制に問題大ありだわな
274 1名無しさん@1周年 [] ID:ZofGG9IH0 (2/4)
>>264
拘束時間だけと労働はしていないので対価としての給料は払わなくて良いとの判例は結構ある
しかし、手当は払う必要ある
275 1名無しさん@1周年 [sage] ID:UaLvpRHR0 (4/4)
>>269
特別職でもなければ組合に相談で。
276名無しさん@1周年 [] ID:lQ1CXTyD0
>>73
他の社員が困るから辞められない
その感情を利用して辞めさせない
完全にブラックw
他人の事なんて気にするなよ
自分がぶっ壊れるぞ
皆で辞めちゃえばいいんだよ
277名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (20/23)
>>259
同じ効果になるんだから、内容証明郵便みたいな事を荒立てそうな事はしないよ
それこそ手間が増えかねない
278名無しさん@1周年 [] ID:wdUePtkV0 (2/2)
休日夜間の体制維持は金がかかるからやらない
日勤者が携帯持つ羽目になるんだよな
279名無しさん@1周年 [sage] ID:FjoKEXtK0 (2/2)
20年ぐらい前まではポケットベルで確実に鳴ったかどうかも発信者が分かりにくいってメリットがあったな。
鳴ってませんでした、電池が切れてましたで、小言言われる程度で済んだし。
携帯はほぼ日本全国、契約やローミングによっては全世界で鳴るからな。
便利だけど、人の心を蝕むよ。
音声通話とメールだけでうんざりなのにLINEの未読既読とか更にウザい。
だからLINEはやらない。
280名無しさん@1周年 [] ID:fE87nPmm0
俺の姉貴もケアマネだったが時給のアルバイトなのに
電話24時間対応を強要されていた
281 1名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (9/16)
>>255
手当として相当額と言えないなら、いくらでも言い返せる。
基本的に1ヶ月80時間が基本の定時の労働時間とする。
24時間×30日=720時間待機状態=労働時間とすると、640時間の残業をしていることになる。
ざっと基本給の8倍以上(残業割増でさらに25%〜50%増し)の金額が設定されてないとダメ。
282名無しさん@1周年 [sage] ID:pWDnqzRt0
前職が機器故障対応の仕事で真夜中に携帯で呼び出されてた
準備して出ていくからカミさんをどうしても起こしてしまう。
その分給料は良かったけど辞めた。
職場の同僚の離婚率が異常に高かったなあ。

会社側にも都合があるんだろうけど
やっぱり家族のことを考えてしまうわ。
283 1名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (3/6)
>>265
労基法における休憩時間には当たらんのだから、
帰宅していようが自宅待機は勤務じゃないのか?
あんまり詳しくないんだが…

いや、そりゃ俺がいた自衛隊やらは労基法は適用されないが…
284名無しさん@1周年 [sage] ID:4FiBpdZi0 (1/5)
こういうのってアメリカなんかだと
どうなの?

管理職だけだと思うけど
285 1名無しさん@1周年 [] ID:vzY1gxBU0 (1/2)
>>9
それ含めての給料じゃね?
なら基本給もっと安くして手当つけるとか。
286名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (4/6)
>>274
そうなのか…
287名無しさん@1周年 [sage] ID:HlSJx88Y0
気に入らないのは経営者が利益を奪っているという事
経営者自身が自身の給料を削りキツキツで運営しているなら頑張っても良い
経営者が儲けている上で更に利益を得ようと従業員の給料を削って儲けているのは納得できるはずがない
288 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (6/17)
>>251
俺は工場だったから、土日以外は24時間動いてた
止まったのはリーマンショックと東海震災の時だけだな

工場のインアウト含め、生産ラインも自分が関わってるから。何でも屋だよ
最後は重要な手順を知ってる人間が、各職場に1人ずつくらいになっていって
その人達は本社召還とか多かったから、勢い俺が見ることになる

そしてある日、サーバがボカーン
俺もボカーン

もう10年くらい前だけど。今も夢に見るわ
289名無しさん@1周年 [sage] ID:rnM0nsIP0 (3/3)
>>281
24時間×30がそもそもNGなんだから、そんな計算するまでもない。
290名無しさん@1周年 [sage] ID:keHV6RS40 (3/3)
>>275
ありがとう
でも、組合入ってないんだ
勿論、管理職でもない
うちの職場だと、組合加入率半分ぐらいかな
291 2名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (6/9)
>>236
一連の投稿読んでて思うけど、
SEとしては優秀かもしれないけど、PMとしては適正無いね
システムを作り上げることがプロジェクトの成功ではなく、
自分を含めたチーム全体が不利益にならないことが成功だぞ?
勿論大成功は皆が喜ぶ結果だからそこを目指すが、金も人も用意できないなら、傷付く人を最小限にして潰すのもPMの仕事だ
292名無しさん@1周年 [sage] ID:Vjy6s5L10 (2/3)
>>258
ちゃんと引継ぎしないと後任が時間掛かりまくり。何とかして足止めするべき。
社員でも拘束権1ヶ月を有給に使われたらおしまいだし、
アルバイトならそんな重要な仕事をアルバイトにやらせてた奴の責任だけど。
293名無しさん@1周年 [sage] ID:BFSGu9Cr0 (1/3)
>>273
会社潰れたらその個人も一緒に死ぬしな

会社が潰れても何とかなる腕がない個人は他に選択肢はないわな
294 1名無しさん@1周年 [sage] ID:LW0NdPNJ0 (4/5)
調べてきたら
月1程度で普段の1/3程度以上の手当てが出るなら認められてるみたいだな
295名無しさん@1周年 [sage] ID:DX0/Ke7S0
いつでも連絡が取れて対応できるようにと言うのは当直や日直とほぼ同等なので1/3の対価が妥当
ただしこれを一人でずっとというの労働環境への配慮義務違反となる
296名無しさん@1周年 [sage] ID:gn0uhr9Q0
>>261
災害待機宿舎に住んでるみたいな感じやねー
297 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (7/17)
>>270
クラウドタイプはあかんのですよ!(使命感)


「自社のHPの動画は、強力にセキュリティかけて、保存できないようすること」

クソ田舎の工場の動画を誰が保存すんねん
298名無しさん@1周年 [] ID:GhIecJmK0 (2/2)
>>264
自宅待機といわれていればお金も出るから
みんな酒なんて飲まない
 待機要員だけでは人手足りなくなると
待機指示出ていないものでも現場にひっぱり出される
酒が入ってようと体調が悪かろうとおかまいなし
299 1名無しさん@1周年 [] ID:ZofGG9IH0 (3/4)
>>283
拘束時間と労働時間は明確に分かれてる
僻地にある会社や大きな会社なんかは昼休みも
会社に拘束されているけど給料は出ない。

それに呼び出しは自宅待機ではないのが問題
300 1名無しさん@1周年 [] ID:vzY1gxBU0 (2/2)
>>58
辞めればいいじゃん
301 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (21/23)
>>291
システム開発でならPMやってた事があるけど、
今の仕事は自分一人で、さすがに会社の方針を左右する権限なんてないので、当てはまらないと思う
302名無しさん@1周年 [sage] ID:BFSGu9Cr0 (2/3)
>>300
なんだかんだ言い訳つけて辞めないのは個人自身なんだよな
やめることに対するリスクを受け入れる覚悟がないからだけど
303名無しさん@1周年 [sage] ID:Vjy6s5L10 (3/3)
会社の近くに住むのはもちろん、旅行も行けない。
304名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (10/16)
>>299
昼休み(休憩時間)は仕事しなくていいからな。
305名無しさん@1周年 [sage] ID:LW0NdPNJ0 (5/5)
エレベーターに極力のるな
地下に行くな
酒は飲むな
365日
なら完全にアウトだな
306名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (8/17)
>>291
それな
会社がわかってないんだよ
システム化することはできても、それを教育し、運用し、負荷分散させ、全体の作業効率を高める

目先のコストカットしか考えてないんだわ
307名無しさん@1周年 [] ID:ZofGG9IH0 (4/4)
>>294
そんな感じだな
それにプラスして呼び出し手当は
通常の休日手当よりも割が良い
308名無しさん@1周年 [] ID:69W594Ek0
会社と上司の名前をネットで晒そう

バンバン摘発されてるから調子に乗ってる連中を合法的にたたきつぶそう
309 1名無しさん@1周年 [] ID:AmrNOPv4O (1/3)
議員、消防、警察など公務員が24時間連絡とれる体制じゃないと世論に袋叩きにされ辞職に追い込まれるときあるのに
道路工事の現場管理職とか民間企業もそういうのは多いし無休で24時間連絡取れる体制は常識
310 1名無しさん@1周年 [] ID:GuWRaNio0
馬鹿だなぁ

記録とって何年かやって訴えるというゴールデンなパターンにしないとな
311名無しさん@1周年 [] ID:f8JRAFxS0 (2/2)
何考えてるのかわからんけどID:xlMdTfr90こいつは頭おかしい
312 1名無しさん@1周年 [] ID:U10MVLcDO
携帯電話支給されてるだけマシだろ(´・ω・`)
313名無しさん@1周年 [sage] ID:B0KpTK0Z0
そんな仕事やめてバイトに落ちようぜ
独り身なら夜勤で余裕で生きてけるん
314 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cBkctRyZ0
呼び出しが起きないような堅実なシステムを作ってくれ
315名無しさん@1周年 [sage] ID:BFSGu9Cr0 (3/3)
>>310
日本から逃げる覚悟がないと、やったらどこにも就職できなくなるけどなw
316名無しさん@1周年 [] ID:???
>>1
年俸制、なんちゃって管理職、サビ残、残業禁止→サービス早出、業務委託、一人親方、などなど
いかにして給料を払わずに働かせるかが日本の経営者の手腕です
317 1名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (22/23)
>>297
日々セキュリティを気にしなきゃ行けない外部公開鯖なんて
自前で用意使用としたらこれだけコスト掛かりますよ(思いっきり脅し
社内システムも自社専用なんて今後これだけコスト掛かりますよ(ドンっ

って、目に見える数字にすると、急に会話が通じるようになる事がありますな
318名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (9/17)
>>314
残念ながら、使うのが人間で、機械も壊れますねん
319名無しさん@1周年 [sage] ID:KGN/MjUF0 (3/3)
>>312
うちの会社は、支給の代わりに通信費月5k出てる
ええ、個人の携帯にバンバン仕事の連絡入ってきますとも('A`)
320名無しさん@1周年 [sage] ID:txT+yI1O0
年俸制とか固定給でも、どれだけの勤務時間を想定しての給料かは示せないとダメで、その想定を超える部分は別途払わないといけないからね
321名無しさん@1周年 [] ID:bVuDsPNX0 (1/2)
待機中は仕事じゃないなら、電話なんか気にしないで無視していいよね
稀に気が向いて会社に行ってやったら残業代貰うって事で
322名無しさん@1周年 [] ID:buh6JDp40
こっそり電源切っていたよ、家が山の方で社有携帯がソフトバンクだからソフバンの電波のせいで繋がらない事になってた
本当に繋がらない事も多々あったが
323 2名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (10/17)
>>317
「なんでこんなにかかるんかな?」
と純粋な目で言われたら。もう何言ってもダメですがぁ
知らんってのは怖いわぁ わぁ
324名無しさん@1周年 [sage] ID:CbW8B/JA0
トラック整備の会社だけど正にこれ

業務時間終了後1週間も携帯持たされて自宅待機、出動しなければ手当ては無し。
そして大体電話来るのは真冬のAM3〜4時の早朝

酒も飲めないし、電話来たかと思えば大体HP掲載車輌の営業への問い合わせの電話。

去年は3連休に当番に当たり何も出来なかった。
順番によっては盆、正月、GWにも待機しなければならない。
325 1名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (11/16)
>>309
24時間体をとりたいなら交代要員を確保して実現すればいいだけの話。
326名無しさん@1周年 [sage] ID:M24ciXlL0
>>1
この管理職だから残業代無いっていう人たちの多くが騙されてること気付いてないよね。残業代無しが許される管理職って、実質的に取締役レベルじゃないとありえない。
出世してるアピールしたいんだろうけど、なんか痛いよね。
327名無しさん@1周年 [] ID:s4xFXnTB0
>>244
いいな
いまは減ったけど月に20回オンコールあって半分くらいは電話来た時は凹んだ
残業代や呼び出し手当はつくけど、オンコール手当はつかないから起きれる程度に毎晩深酒してたわ
おかげではじめの3ヶ月で5kg減ってそっから半年で半年で15kg激増
328名無しさん@1周年 [sage] ID:jEhQPOzi0 (2/2)
もう気が狂いそうだよ
329名無しさん@1周年 [sage] ID:yT+sCOkl0
そんなの当たり前
330 1名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (5/6)
>>288
上の奴らってのは、ちょっとシステムを組んでやると
これ幸いと人減らしを始めるよな。
そして現場はガンガン余裕が無くなって、何かあった時に一気に逝く。

いくら提言しても聞きやしない。
331 2名無しさん@1周年 [] ID:VaYNZOMA0 (23/23)
>>323
そう言い出させない為に、
出す資料を作る前に、売り込み来る外部の業者に似たような内容で見積頼んでる
332名無しさん@1周年 [] ID:bVuDsPNX0 (2/2)
いいこと考えた‼︎
24時間会社にいれば残業代も貰えるんじゃね?
333名無しさん@1周年 [] ID:h0JfaApf0
待機時間は労働だから何もなくても時給の半分は出る

実際どれくらいの頻度で対応したかもにもよるが
334名無しさん@1周年 [] ID:vkv8Se9c0 (1/3)
非拘束の待機当番なら拘束の1/3分は支給されるはずだけど
335 1名無しさん@1周年 [] ID:AmrNOPv4O (2/3)
>>325
議員だったらそういうわけにもいかないし
夜間仕事がない民間企業の管理職が交代要因なんて雇うわけないだろ
336名無しさん@1周年 [sage] ID:s/dvG8qn0
>>35
そういう仕事を選んだんだから当たり前じゃん。
337 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (11/17)
>>330
まぁウチの場合、人減らし前提でシステム化簡素化やってたからな

リーマンショック以降。請負全盛期はひどかった
気がついたら、生産品番のルールがわかる人間が、現場に一人も居なくなってたw
338名無しさん@1周年 [sage] ID:RtQM9wUb0
そう言えば、俺って会社から支給されてるスマホを家で充電してるんだよな。
会社に電気代請求してもいいんだろうか。
339名無しさん@1周年 [] ID:4qYDmTpdO
三菱電機ビルテクノサービスもこれに該当

自分の携帯と持ちたくもない会社の携帯を2つ持ち歩くのは精神的負担(特に薄着の季節)
万一紛失でもしたらクソミソに言われて大騒ぎ

当然手当も一切出ません。
340 1名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (12/16)
>>335
議員は雇われじゃないからな。
24時間対応するもしないも本人の自由。
あと、民間で交代要員を確保できないなら24時間対応なんて謳うべきじゃない。
341名無しさん@1周年 [] ID:hLFFUcb+0
24時間対応ってそういう意味なのか、、、?
普通会社に交代制でオペレーター置くんじゃないのか?
342名無しさん@1周年 [] ID:EK+WP+2L0
精神が休まらない時点で本当に嫌になるよな
343名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (12/17)
>>331
「お前ら談合しとるやろ」
純粋な目で(以下略


無理やねん。
人が一人減ったら、それだけの予算でるやろがぁ ハゲがぁ
344名無しさん@1周年 [sage] ID:nNZ9L4xQ0 (1/3)
待機手当渡せよ

待機手当ないのなら契約はしてないから対応はできない
345 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lgt7y/1s0
真面目すぎるんだよ、適当にのんびりやればいいのに、遅れて怒られたら適当に嘘でもつけば言い、バカ上司が100
言うと真面目なやつは本当に100しようと頑張る、バカの言ったことをくそ真面目なやつは無理して100やってしまう
から俺みたいなもんが迷惑する、みんなサボろうぜ。
346名無しさん@1周年 [sage] ID:q/kZCUav0
これ社員が外人だったら差別だヘイトだヘイトだ最低な待遇だ改善しろ裁判だ!!!!
になるでしょ
それで莫大な金を払わされるよね
なぜ日本人相手の時だけはこっちの事情を察しろよ我慢しろ
になるの?
日本人差別するな
347 3名無しさん@1周年 [sage] ID:kx53Fsxy0
>>1
サービスエンジニアで
朝は6時00分から移動、
夜は19時0分帰社、pc叩いて21時00分帰宅でも出張手当て1500円
月の労働時間320時間前後で
固定営業手当て50000円位でまったく割りに合わない。


残業代って訴えれば貰えるもの?
348名無しさん@1周年 [] ID:Vy1dlXmD0
会社と交渉しかないだろう
法律とかの話じゃないな
349名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (13/16)
>>347
もらえる。
350名無しさん@1周年 [] ID:vkv8Se9c0 (2/3)
非拘束で、待機当番の場合、酒飲むのはOKなんだよ。

あとは、迎えに来るなりタクシー使うなりを会社が考えなきゃならん。
351名無しさん@1周年 [sage] ID:apRSLOBX0 (2/2)
>>323
イチから説明してやりゃいいじゃん
352名無しさん@1周年 [sage] ID:nNZ9L4xQ0 (2/3)
>>347
サービス残業エンジニア?

まずは組合に入ろう
そのあと相談して訴えるとよい
353名無しさん@1周年 [] ID:Nwfi6ZvV0
うちの場合、待機は手当てつくよ
354名無しさん@1周年 [] ID:laVEX0+S0
電波の届かない所に引っ越せば良いだけだろアホか
355名無しさん@1周年 [] ID:vkv8Se9c0 (3/3)
>>347
移動時間は勤務時間にはならんけどね
356名無しさん@1周年 [sage] ID:nNZ9L4xQ0 (3/3)
友人と旅行にいくと旅行中も携帯パソコンもってきてるやついるな

電話がきてリモートで対応してたわ

酷い
357名無しさん@1周年 [sage] ID:O5FO+J4q0
持たされてるけど退社と同時に電源オフしてるよ
課長にめっちゃ怒られるけど退社したら縛られる謂われないから
退社したら電話出ませんと公言してる
358名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (13/17)
>>345
バカ上司の言う100は結構ぬるいぞ。こっちにしたら良いとこ60
だからその通りにやっておけば「え! やってますよ!?」は通用する免罪符にはなる

ただ。しかし物理的に生産ラインなどは止まるわけで
そんなんもうどうもしようがないじゃん

あまりそんなんやってたら、海外に飛ばされて帰ってこれなくなるし
359名無しさん@1周年 [] ID:HvW+lVNa0 (1/4)
24h 待機しないといけないようなゴミシステムつくるなよ

金出してくれるなら予算に合わせてリプレイスするで?
360 1名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (7/9)
>>301
会社が左右することなら、尚更慎重に予算どりして、
運用ベースに乗らないなら、乗せるためのリスクを含めて予算を乗せるのか止めるのか説得するのも務めだよ
云々導入したという投稿が幾つが書かれているが、そこの予算取りが本当に下手くそなんだなと
私が居るから大丈夫ですってシングルポイントを自ら作るなんて、マネジメントを本当に考えたの?って思っちゃう
スモールスタートを履き違えてる
361 1名無しさん@1周年 [] ID:RG0m3ud40 (6/6)
>>337
うちもだわ、生産品番を分かるのは現状俺しかいない。
勿論マニュアル作って表にゃしてるが…

まあいいや、取り敢えず仕事するか…
362 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (14/17)
>>360
予算ありきだからな
363名無しさん@1周年 [] ID:AmrNOPv4O (3/3)
>>340
それだと何十万というほぼ全ての土建業管理職はOUTになるな
まあ日給制の職人に合わせて仕事するから仕事時間に関しては殆んどの土建業管理職はブラックだけどな
364名無しさん@1周年 [] ID:D7b3W/Jt0 (3/4)
>>270
全部外部委託して社内SEも手放せる
365名無しさん@1周年 [] ID:81XI6zg00
拘束時間も考慮に入れないとなあ
366名無しさん@1周年 [] ID:HvW+lVNa0 (2/4)
つかワイは24h待機だったシステムをリプレイスしたで

ほんで携帯は念のために持つけど(管理職の当然義務。一般より給与貰ってるのだから)
年に1回連絡があるかどーかくらいだったけど?
それもクリティカルじゃないので深夜出勤などしない
367名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (8/9)
>>362
予算ありきならリスクを飲ませる
予算ないなら100%はありえないとことを教え込む
368名無しさん@1周年 [sage] ID:t1ernk370
不満なら転職すりゃいいだけだし
369名無しさん@1周年 [] ID:HvW+lVNa0 (3/4)
つかどんだけ無能だから24h待機してるん?

あるいはみんな高給な職場で自分の給与が他と大差ない職場なんか?
370名無しさん@1周年 [] ID:Sk/UJnWk0 (1/3)
ITや携帯のシステム担当はしげや〜

携帯を操作する度に「通信が正常に出来ません」とか
パソコンは「パージが表示されません」とか頻繁に起こるよ。
ブロークン・ウィンドーまっしぐらだぜw
そのうち大不祥事事案が起こるでぇ〜

じゃけん、自社製のOSじゃないししょうがねーか。
会社に貢献しようと自宅PCからHPで買い物をしようとしても日本語入力不能。
断念。
371 1名無しさん@1周年 [sage] ID:BGZf/Jeg0
これはどうしようもない
仕事選べ
372名無しさん@1周年 [] ID:HvW+lVNa0 (4/4)
>>371
なるよ
無能なだけと違う?

あるいはみんな高給で技術職や管理職と大差ないとか
もしくはその逆のみんな給与安い
373 1名無しさん@1周年 [] ID:DqyFSjaA0
旦那のスマホは会社支給で会社の内線電話にもなってる。
休暇の旅行は電波が届かない所が定番だったが、だんだん少なくなり遭難覚悟の秘境を求める旅になりつつある。
374 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (15/17)
>>361
品番はわかるが、そのルールがロストしてんだ
品番に従って仕分けしたら、現場から「違うのが混じってる」と言われ、見に行ったらそれ

教育必須なんだが。その他大勢が請負じゃなぁ…
375名無しさん@1周年 [sage] ID:PfZ6tQ/W0
夜勤を作ればいいのに
376名無しさん@1周年 [] ID:rBDqBQgP0
金払わないならもたねぇよ
377名無しさん@1周年 [] ID:Sk/UJnWk0 (2/3)
現場で一からやり直せ。
378名無しさん@1周年 [sage] ID:RZDigLKm0
これ何らかの手当て出さない会社はブラックだろ。
379名無しさん@1周年 [sage] ID:EdUSVEO30
>>18
カケホーダイなんて2〜3000円だろ
うまくやる以前に常時待機の手当と引き替えにする方が馬鹿
380名無しさん@1周年 [sage] ID:5RsgxD8m0
手当てをつけると、その分基本給が減るのが今の世の中、
381 1名無しさん@1周年 [] ID:jLUZ/0o/0
たいした労働力もないくせに
権利だけ主張する乞食が多い国だからな
382名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (14/16)
>>381
労働力の搾取をしてる経営者のほうが乞食じゃね?
383 1名無しさん@1周年 [] ID:hizTb3N00
>>230
おまえww
24時間365日待機ってかいてあるだろw
384名無しさん@1周年 [] ID:AvneE5YD0
経営者は24時間365日
いつ何があっても対応できるような気概でいるよ。
385名無しさん@1周年 [] ID:3LjzRhFIO (1/2)
嫌だったら言うし、別にいいやと思いなら言わない、
第三者に相談する前に会社に言え、他人の会社とは仕組みも違えば社風も違う、

俺の会社では上司や役員との交渉のすえ、
休日に電話があり何かしらの対応をしたら休日対応報告書を書き提出する事で時給換算で手当が出るようになった、
しかも分単位切り上げだから5分で終わっても一時間分の時給手当てがもらえる、
その他、勤務交代手当てや無残業手当てなどもやりだした、
もし、下の者達が色々と相談しても聞く耳持たないなら、
その会社の未来は暗いからさっさと抜ける事をおすすめする。
386名無しさん@1周年 [] ID:vGWbq9wh0
>>12
これなんだよな
夜勤導入しろよと
387 1名無しさん@1周年 [] ID:/6qDWTHZ0 (1/4)
対応する義務があるなら、当たり前だが待機時間も労働時間だが。
労務系の弁護士に話を聞けばとうの昔に法的には結論が出てるのが分かるのに、この馬鹿記者は調べもしないのか。
388名無しさん@1周年 [] ID:FDcq92VM0 (1/2)
それは大変だな、確かに
マジで待機時間の給料を全部じゃなくてもせめて3割くらい上乗せにするとかすればいいのでは
一番いいのは何人かでローテ組むとかしないとおちおち夜も眠れないし、コンサートにも行けない
389 1名無しさん@1周年 [] ID:pqVERc910
組合があれば何らかの労使協議で決まった労働条件があるはず。
組合もない中小ならば、、、、あきらめろ。
390名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (15/16)
>>387
奴隷の鎖自慢的な何か?
391名無しさん@1周年 [sage] ID:uexH5XBA0
>>136
バックアップとか保守は、コストしか思われて無いからな。事故ると何でもバックアップとか無いんだと怒られる。(笑)
392 1名無しさん@1周年 [] ID:yUHKA0j+0
甘い甘い、コンビニオーナーや医者と比べたら甘いって。
そういう仕事したこと自体が負け。
393名無しさん@1周年 [] ID:k8CJpAc30
>>1

タダで一般社員の自由を縛っていいと思っているなら、
その経営者はまともなコスト管理ができていないってことだぞ。

管理職でない社員の勤務時間外の自由を制限するなら(移動の自由など)、
相応の手当は出さないといけない。

会社を経営するなら常識だろうに……
394 1名無しさん@1周年 [] ID:/6qDWTHZ0 (2/4)
>>389
対応義務がある待機時間か無給なのはあからさまな労基違反なので、組合も雇用契約もへったくれもない。
395名無しさん@1周年 [sage] ID:VHZ+25I/0
システム担当はどうしようもないだろ
396 1名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (1/6)
>>331
どんな業種なんだかな
397名無しさん@1周年 [] ID:y/wx6xCF0 (1/2)
大事に思われてれいれば待遇は良くなる
家族とかと一緒
大事に思われる努力をしよう
398名無しさん@1周年 [] ID:4pJwka9E0 (1/2)
裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ朝鮮人


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  川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ
  川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川  ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、
  川川   ,.-tナ.、     ,.-tナ..、  川川
  川川    ‾‾      ‾‾   .川川
  川川                   川リ  
  ヽヾリ       ( __  __ )      .ア/  
   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /     
     ヽ     ‾_‾_‾     /       
      \      ‾      /         
       \________/     、    

馬鹿コウムインガーが公務員を叩きまくったから駄目ニダ
399 1名無しさん@1周年 [] ID:QszewT5k0 (1/2)
こういうのこそAIさんに出張って貰えば?
有事のタイミングで最適なメンバーを選出して繋ぐとか
400名無しさん@1周年 [] ID:FDcq92VM0 (2/2)
医者も夜中に呼び出されるよな
酒のんで酩酊中に外科医が呼び出されて、その外科医しかいなくて緊急手術なんかされた日には目も当てられん
401名無しさん@1周年 [] ID:4pJwka9E0 (2/2)
                                  /\
                                  \ |
  ∩∩ 公務員を叩いてウリ達の春はこれからだ!   V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)—--( ´∀` )‾      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒‾ヽ、ユダヤ /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      /‾|    //`i 竹中  /
    | 維新 | |在日  /  (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
402 1名無しさん@1周年 [] ID:/6qDWTHZ0 (3/4)
>>399
AI「システムトラブルの原因である人類を地球から抹殺する!」
403名無しさん@1周年 [sage] ID:fUNKZFbW0
電話は金庫にしまう

繋がらないし、万が一繋がっても聞こえない
404名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (2/6)
>>374
まるでニッソ○コウサンとか入り込んでるよえだな
405名無しさん@1周年 [] ID:vyAYn3Ng0
>>125
ほんそれだよなぁ
この国の精神は基本的に戦前から
何も変わっとらんなぁ人命軽視
406名無しさん@1周年 [sage] ID:J8FbiDyF0 (1/3)
>>1
医者の話してるけど
医者は給料いいしなあ
407名無しさん@1周年 [] ID:QszewT5k0 (2/2)
>>402
究極の最適解ではある
408 1名無しさん@1周年 [] ID:3LjzRhFIO (2/2)
だから他人の会社、下手すりゃ部署が違っても会社携帯の扱いは変わってくる、
うちの会社の俺の部署では勤務時間以外の電話は基本的に取らなくてもよいが必ず折り返しを入れる事になっているが、
隣の部署では週休2日のうち、1日は完全休みで携帯は切っておくこと、もう1日は待機休暇で基本的に電話にはでなければならないとしている、
部署によって仕事内容でこんな違いがあるのに業務形態や給与体系や会社構造も書かないで質問しても意味がない。
409名無しさん@1周年 [] ID:ba6hqL3l0
駆けつけなかったら罰則を設けるのと引き換えに、手当てを日当たり5000円ぐらい付けたらいいんじゃないの。
410名無しさん@1周年 [sage] ID:J8FbiDyF0 (2/3)
>>3
個室がある家じゃないんだろw
バイブで起きるのも無理あるし
411 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Qg8MK59jO
>>396
損害保険
412名無しさん@1周年 [] ID:/6qDWTHZ0 (4/4)
>>408
単純に労基法違反。
413名無しさん@1周年 [sage] ID:wHtzAq670 (1/3)
奉仕できる喜びを感じろ
414名無しさん@1周年 [sage] ID:Ybld1mhs0 (2/2)
トラブル対応なんて
便所行くくらい簡単だよ
415名無しさん@1周年 [sage] ID:EKlmfyXl0
ITブラック
416名無しさん@1周年 [sage] ID:yGksAcPZ0
家族をつれて遊園地行ってたときにクレームの電話掛かってきたときはさすがに泣いた。
417名無しさん@1周年 [sage] ID:rs00NOJx0
雇用主「手当てをつけたらやっていけない」

で労基はパスできるよ。
この問題の場合はね。
418名無しさん@1周年 [] ID:odi8ymUS0
要員確保できなくて個人に安月給で責任を押し付けル会社は
価値がないのですぐにでも潰れてもいいよ
419名無しさん@1周年 [] ID:tmGJC2lS0
>>394
逆に無給でいい待機時間だけど携帯持ってるか
会社にいないといけないってどんな状況なんだ?

対応しなくていいなら携帯置いたまんま会社出てコンビニやら近所の公園でプラプラしてても構わんはずだし
420名無しさん@1周年 [] ID:dSUgMNpk0
>>257
知り合いが23.4の時で年収550万だったと言ってたわ
421名無しさん@1周年 [sage] ID:wHtzAq670 (2/3)
電話を渡すとかぬるすぎ
基本会社待機だろ
422 2名無しさん@1周年 [] ID:ieNFZZVa0
なぜここまでやって労働生産性が上がらないのか
423 1名無しさん@1周年 [sage] ID:wkgd00yuO
小さな葬儀屋のご遺体の搬送係はこんな感じみたい。
いつ亡くなって連絡が来るか分からないから、旅行にも行けないし眠りが浅いって言ってた。
424名無しさん@1周年 [sage] ID:v87F0bU60
事務所に缶詰よりましだな
425名無しさん@1周年 [sage] ID:Cd6zgW4uO
給料なんか多少安くても、のらりくらりした会社がいいよ。楽な仕事が良い
426名無しさん@1周年 [sage] ID:TXewsvkD0
>>1
ごめんなさい、汎用機オペレーターです
コケたら真っ先に叩き起こす役です
出るまで鳴らし続ける役です
それでも出なかったら客先へ電話です
427名無しさん@1周年 [sage] ID:4FiBpdZi0 (2/5)
>>392
こういうのがダメなんだよな
428名無しさん@1周年 [sage] ID:+8huNqPD0 (2/2)
>>422
逆だよ
こうやってメリハリをつけないから生産性が下がる
429 1名無しさん@1周年 [sage] ID:4FiBpdZi0 (3/5)
>>423
葬儀屋なんて後だよ
看護婦さんと医者は呼ばれるけど
430名無しさん@1周年 [sage] ID:U+KjAEEB0
>>29
そんな訳ないだろ
教師とか連絡網で電話番号バレてるから真夜中にメンヘラ保護者から電話かかってくるらしいぞ
431名無しさん@1周年 [] ID:Sk/UJnWk0 (3/3)
ちょっとでも不具合が出たら、本社直通のページに足跡を残すでぇー

書き込まないけど●
432名無しさん@1周年 [sage] ID:4FiBpdZi0 (4/5)
>>422
自分の責任はここまで

って区切りつけないで全部負い込むから
433名無しさん@1周年 [sage] ID:4FiBpdZi0 (5/5)
公務員幻想もいい加減にすればいいのにな
434 5名無しさん@1周年 [] ID:x+ym8l7g0
経営者「(給料はヒラで権限無しの状態で)経営者目線を持って仕事しろ」
435 1名無しさん@1周年 [] ID:dhmuXoQI0
バカな社畜が自分を安売りする結果だな
436名無しさん@1周年 [] ID:x3LXPcNA0
ITドカタ  面目躍如
437名無しさん@1周年 [] ID:9MLryj2M0
同一労働同一賃金であれば、
同じ職場の携帯を持たされない経理とかと基本給が同じなのであれば、
携帯を持たされる人は手当てを付けても良いと思う
438名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (3/6)
>>411
あー、RPGとかそういうやつか
439名無しさん@1周年 [sage] ID:q5bJMTVL0
嫌なら辞めりゃいいじゃん
嫌々やるなら会社にとっても労働者にとっても損しかないよ
転職は自由だからどんどん辞めるべき
440名無しさん@1周年 [sage] ID:xlMdTfr90 (16/16)
>>434
ヒラ社員「そうだな。俺が経営者なら仕事した奴にはちゃんとその分の給料を払うな。」
441名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (4/6)
>>434
あるあるありすぎる
442名無しさん@1周年 [sage] ID:wHtzAq670 (3/3)
>>435
安売りかな?適正価格だと思うけど
443 2名無しさん@1周年 [] ID:2kWcGoTu0
日本の経営者ってタダが好きだけど、タダほど怖いもんは無い。
タダの情報信じて事業計画とかさ、噂話し聞いて事業計画立てるのと同じこと。
噂話しなんて誰も責任取らんわ。
つまり責任ある対応して貰いたいなら、それなりの報酬だせってんだよ。
報酬無しなら対応しなくても文句言われる筋合い無い。報酬無しなら責任も無しだ。
444 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Q3XVGZfO0 (1/3)
>>113
その昔、風呂入っていたら弟が子機持って来た事があるよ。
携帯出ないからと自宅の電話にかけてきてた。
ちなみに某大手電気メーカのCEやっていて手当てなんか貰ったことがない。
445 1名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (5/6)
>>444
f,n,hどれかなー
446名無しさん@1周年 [sage] ID:GpNBKdHQ0 (1/2)
>>443
経営者が典型だけど、現場レベルでも、こういうの多いぞ。
どっかで、代償乗せられてたりするんだけどね。
何か動かすんだったら、必ず、コストかかってるんだよね。

しかし、手当って言葉も、すでに死語になりつつあるね。
447名無しさん@1周年 [sage] ID:pBOyCMaz0
>>146
都合で出産遅らせたりするから割とそう見えなかった
448名無しさん@1周年 [] ID:/qGn2s8B0
夜間、宿直を一人配置しても
そいつがトラブルに対応できなくて、深夜に問い合わせの電話が鳴る。
449名無しさん@1周年 [] ID:D7b3W/Jt0 (4/4)
>>373
志賀高原の分水嶺なら電波届かんぞ
450名無しさん@1周年 [] ID:6dSYDAIN0
豊かな生活のために仕事してるのに
自由を切り売りするなんて考えただけでもゾッとする
451名無しさん@1周年 [sage] ID:GpNBKdHQ0 (2/2)
しかし、労基は、実は、会社の通話履歴どころか、メールの使用状況まで調べるんだな。
労働時間外に、メールの送信があると警告が入る。
意外と、知られてなくて、警告受けてからパニック起こす会社は多い
452名無しさん@1周年 [sage] ID:NDLB2a9y0 (1/5)
それ言ったら非番招集のある自衛官とか警察官とか消防士は給料倍にすんの?って話
公務員が同じこと言ったら叩くんだろ?
453名無しさん@1周年 [] ID:T9EVMs7T0
30分以内は待機だろ?
どんだけ生活が制約されると思ってる?
自衛隊の戦闘機乗りがスクランブルででたときだけ手当てが出るわけないだろう?
消防士が出動したときだけ残業?あほか?
454名無しさん@1周年 [sage] ID:jgd4BYkq0
医療関係は仕方ないよね
流石に休みだからと出ない訳にもいかんし
455名無しさん@1周年 [sage] ID:XEc1RYvU0 (1/2)
>>待機中に仕事をしているわけではないので企業が手当を支払う義務はない

え?
456名無しさん@1周年 [sage] ID:XEc1RYvU0 (2/2)
大手なんか受注会社社員の電話番号を平気で聞いて休みにも当たり前のように電話かけてくるからな。
457名無しさん@1周年 [sage] ID:J8FbiDyF0 (3/3)
>>18
”黙認”が理解できないバカが増えたよな
ネット以降の問題かもしれんけど
ルールが明確化してないとダメって言うアホが増えた

スポーツなんかあいまいさがおもしろさだったのに
ビデオ判定とかアホかと
458名無しさん@1周年 [sage] ID:wGjoLl3GO
医療関係はその分高額な給料が支払われているのだろうが
そうじゃないのに飲酒も出来ないゆっくり眠れないじゃキツい
459名無しさん@1周年 [sage] ID:AR5q7moT0
社員に待機して貰いたいなら、待機分の金を出せば済む話。
「金だしている以上、待機していろよ。」と社員にも言えるし。

金出すのが嫌なら、管理職が一時受付をすれば済む話。
客は、不幸だけど対応出来るかどうかは、別問題で。
人望が厚ければ、部下にも簡単に連絡つくし。
460 1名無しさん@1周年 [sage] ID:nnWbkLAA0
24時間365日だって。
大げさなんだよ
休みの日だってあるだろ

こういう気の小さい人は向いてない
461名無しさん@1周年 [sage] ID:NDLB2a9y0 (2/5)
消防士の非番や当直の睡眠時間も労働時間に含めるとなると、まあ場所によって差はあるんだろうが
公休(週休)はだいたい週2だから、週168時間労働ってことになんだよ、時給にして約250円
非番日に飲酒していて出動できないと断ったという話が問題としてニュースにもなっている

公務員は労基範囲外だから自分で選んだ以上仕方ない?それはおっしゃる通り
ではそのIT土方や医療関係者は誰かに強制されて辞めることもできないのだろうか
462名無しさん@1周年 [sage] ID:NDLB2a9y0 (3/5)
間違えた週120時間な
463 1名無しさん@1周年 [sage] ID:EGGbWufV0 (1/3)
ノートPCと携帯を支給されて自宅でもVPNで会社と繋いで
仕事できるようにさせて24時間いつでもメールや会議のスケジュールを
急に入れられて家からでも電話会議やWeb会議に引っ張り出される
ような会社があったな。あれは残業代どうなるんだろう?
464名無しさん@1周年 [] ID:4up2cKCJO
ポケベルうるさいから電源入れたことなかったな
中小企業でもバイトにポケベル持たせてたからな
465名無しさん@1周年 [] ID:5tnVd5o90
>>383
鬼!悪魔!!
466名無しさん@1周年 [sage] ID:SGTPJITY0
俺は電源切ってるよ起こされるより怒られた方がマシだからw
467名無しさん@1周年 [] ID:Q23iTzJN0
>>3
頭悪い。今年一番ビックリした。なんで生きてるの?親に謝りな。
468名無しさん@1周年 [sage] ID:hNa6luje0 (1/3)
自宅待機は出ない
会社とかでの待機は出る

じゃなかったっけ?
469名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (3/6)
金が出るなら電話待機もやらんでもないが
手当なしなら頼まれたって出ないし折り返しもしない。
それだけのことが、どういうわけかできないんだな。

それで困るのが周りだとしても、
悪いのはお前じゃなくて仕組みとか上司なんだから
荒療治で変えていけばいいのに。
470名無しさん@1周年 [sage] ID:PJHTsh+r0
待機と言ってもメシ食えるし風呂入れるしテレビ見れるし寝れるし普段の生活と何ら変わりは無く、
こういうのは最低賃金に満たない給料でオッケーと法律で決められてるから手当が付いても一晩500円ぐらいだよ
471名無しさん@1周年 [] ID:Bkm75OLF0
普通は輪番制でしょ。会社にもそういうふうに提案すればいいんだよ。

ユーザーからの急な呼び出しもほとんどは「今すぐの対応は実は必要ない」ものが
ほとんどだから、時間外は「担当が戻り次第対応します」で翌日対応とかどこでも普通だし。
472名無しさん@1周年 [sage] ID:gW6qifXQ0
以前IT土方してた時、深夜に電話かかってくることもあったけど手当ては出なかったな。
まあ、電話に出なくても怒られなかったし、
自宅で対応した分は部課長の暗黙の了解で残業時間に付け替えてもよかったから
手当は無いけどまあいいかと当時は思ってた。
473名無しさん@1周年 [] ID:y/wx6xCF0 (2/2)
>>434
目線を持てってことであって
経営者と同じだけのことをやれとは言ってないね
本当に頭が悪いんだな…
474名無しさん@1周年 [] ID:rjKF89PN0 (1/3)
年収1200万以上なら残業代無しでやるよ。
475名無しさん@1周年 [sage] ID:zPdlTUJO0
>>429
死んだら奴らに遺体処置させるから直ぐ呼ぶんだよ
24時間院内に詰めさせとく病院もあるがな
476名無しさん@1周年 [sage] ID:zaIJk0Y70
生きてるって実感するんだよそういうのがさ
残業代とかじゃないから
それが通常営業時間なんだよね
477名無しさん@1周年 [sage] ID:EGGbWufV0 (2/3)
>>434
給料は経営幹部並に出すならその言葉使っても良いが
権限の殆ど無い報酬も安い一般社員にその言葉を使うのはやり甲斐搾取の
ブラック企業が使う常套句なんだよな
478 1名無しさん@1周年 [sage] ID:ZndOf7DN0 (2/3)
>>188
請求したら居づらくなる率100%やん

嫌がらせ、パワハラ、過剰業務の押し付けが
はじまるぜよ
479 1名無しさん@1周年 [] ID:rjKF89PN0 (2/3)
>>463
俺の元勤務先がそうだった。
社員全員が管理職待遇で残業代無し
ただし、給料は凄く良かった。
480 1名無しさん@1周年 [sage] ID:EGGbWufV0 (3/3)
>>479
外資系?
481 1名無しさん@1周年 [sage] ID:ZndOf7DN0 (3/3)
>>180
システム屋が会社から携帯持たされるというのは、電話があったらいつでも仕事を開始しろってことだ。

待機しなきゃ仕事が回らなくなるなら
待機時間も仕事になるので給料が発生する
482名無しさん@1周年 [sage] ID:hNa6luje0 (2/3)
まぁ多分コレと似たような話
細部によっては変わるかも知らんけど
基本的に出ないと思われ

大道工業事件
https://www.zenkiren.com/Portals/0/html/jinji/hannrei/shoshi/08637.html
483 1名無しさん@1周年 [] ID:hXPOY7Ao0
素人の回答で終わるなよ。
せめて弁護士の見解載せろよ。
484名無しさん@1周年 [sage] ID:C5PCKDYL0
こんなん甘えやろ
485名無しさん@1周年 [] ID:onRWNGIB0 (4/4)
>>478
それから辞めた方がええな

状況は毎日日記に溜めときゃ100%勝てるぜ
486名無しさん@1周年 [sage] ID:lb8btIZp0
フランスでは自宅にいる労働者への業務連絡ができる時間を制限する法律ができたぞ
487 1名無しさん@1周年 [sage] ID:F7puNlHc0
医者は医師会が合格者を抑制しているので仕方ないが、なんで普通の企業が24時間待機が必要な会社運営してるの
あほなの
488名無しさん@1周年 [] ID:dtlirSLt0 (1/2)
システム担当の若手がオペレーターから深夜に電話かかってくるのを異様に嫌がってたなあ
俺は2次窓口だから平気でガンガン酒飲んでたけど
489名無しさん@1周年 [] ID:S8Fiey4q0
何かあって呼ばれたら手当てつくんだしいいじゃん
490名無しさん@1周年 [sage] ID:z7mfsgnI0
>>483
俺もコレ気になるね
手当が付くっていっても事実上24時間待機状態で手当金額が妥当なのかどうか
491 1名無しさん@1周年 [sage] ID:nXS6PtRc0 (2/2)
>>487
じゃあ電話、携帯、ATM、電気が停電したら、営業時間まで待てよな
民間企業がやってんだからw
492名無しさん@1周年 [sage] ID:nNFULFfn0
>>1
管理職じゃ仕方ないね。
もっとも、こんなことをやっているから皆さん管理職になりたがらないのだろうけど。
493 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Q3XVGZfO0 (2/3)
>>445
何処とは言えないが同業他社のCEと話すとどこも悲惨だわ。

SEは自分達で作ったシステムだから諦めも着くだろうけど
CEは人が作った機械を直すだけだからね。
ソフトが悪くても取り敢えずハードの性にしたがる
SEも多くて真っ先に呼ばれる。
494 2名無しさん@1周年 [sage] ID:Q3XVGZfO0 (3/3)
>>460
大袈裟じゃないよ。
休みの日は携帯置いて帰りたい…
夜中に鳴っても出たくないけど
翌朝何て言われるかと思うとね。

過去にガラケーを真っ二つに折って辞めた後輩がいるけど
そんな勇気もないわ。
495名無しさん@1周年 [sage] ID:iKcUt6H40 (1/2)
うちも非番待機と公休があるけど、
非番待機分は基本給に含まれてるって考えなんだろな
仮眠時間だって拘束されてるには変わらないけど金銭は発生してないな
496名無しさん@1周年 [] ID:9Ym5LWOU0
>>24時間待機状態

え?
497名無しさん@1周年 [] ID:dtlirSLt0 (2/2)
>>494
無職にマジレスしなくていいよ
498名無しさん@1周年 [] ID:lIJbk9GkO (1/2)
サーバ管理の仕事やってたことあるけど何か起こると
深夜だろうが呼び出されて対応しないといけないからつらかった。
499 1名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (4/6)
>>494
翌朝に何か文句を言われる筋合いは(少なくとも法的には)全くないんだから、
あとはどう状況を変えていくかっていう気概次第だと思うけどね。
何もしないのならいいようにされるだけ。
500名無しさん@1周年 [sage] ID:IjTU29bi0 (2/2)
企業はヒト族の奴隷に賃金という名の足枷や携帯という名の手枷をつけ、重労働を強いていた。
そう。ここでは、持っている奴隷の数が多ければ多いほど、企業の地位が高くなるのだ。
奴隷に働かせるものが多ければ多いほど、金は多く獲得できる
つまり裕福な暮らしになるということだ
501名無しさん@1周年 [] ID:lIJbk9GkO (2/2)
>>481
しないよ。
502 1名無しさん@1周年 [sage] ID:9ydJsWXE0
手当をつけると勤務って事になっちゃって問題になるから
手当をつけることは出来ないって感じかしらん?
503名無しさん@1周年 [sage] ID:KA8UHiE90
最低賃金分は請求できるな
あと残業代も
会社が払うかどうかは疑問だし
さいばんのコスト考えるとねぇ・・・
504名無しさん@1周年 [sage] ID:iKcUt6H40 (2/2)
そもそも待機とか関係なく、普通の残業代が出ないからな
505名無しさん@1周年 [sage] ID:hNa6luje0 (3/3)
>>502
付いてるとこもあるよ
当然呼び出しがあろうがなかろうが、それは付く
506名無しさん@1周年 [sage] ID:B/vGejsy0
正解:メロディ、バイブOFFにしておいて気が向いた時に履歴見て対応する
507名無しさん@1周年 [] ID:1H1FWj2z0
残業代は全て込みです。課長だから当たり前でしょう(笑)
508名無しさん [] ID:u3bcrIo20
.
ドコモ客への解約嫌がらせ

東芝事件より悪質で組織的。総務省も文書で是正勧告
ドコモ部長と被害客のバトルが聞ける
http://do-como.com
509名無しさん@1周年 [sage] ID:ojfrltVt0
508

なにか知らんが悪質なのはお前じゃねーのか?
リンクカス
510名無しさん@1周年 [sage] ID:tsSNyEX/0
セックスの時や風呂の時も携帯を持っています!
511 1名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (16/17)
>>499
法的にはないけど
社内的にあるだろう…
512名無しさん@1周年 [] ID:JowFJvnS0
会社の携帯、自宅に持ち出し禁止だわ
513名無しさん@1周年 [] ID:GpqPGre60
休日に県外に行く事も出来ないんだよね
514名無しさん@1周年 [] ID:rjKF89PN0 (3/3)
>>480
そうだよ
515名無しさん@1周年 [] ID:G8vHca7w0
それ業務手当ちゃうん?
それか待機手当とかもあるだろ
516 1名無しさん@1周年 [sage] ID:5qwYklbE0
労働の権利を主張すると労働者が何故か反論するんだから
経営者はやりやすくて仕方ないだろうな
奴隷根性が染み付きすぎ
517名無しさん@1周年 [] ID:UQ2anfD60
IT奴隷が会社と自宅以外に外出なんて生意気

その時点でITの素養無い

代わりはいくらでも居る
518名無しさん@1周年 [sage] ID:NMA7rCvW0 (1/2)
>>29
公務員はかえってでないよ
特なのはなにもしない事務方
519名無しさん@1周年 [] ID:zdxxyQat0
奴隷
520名無しさん@1周年 [sage] ID:NMA7rCvW0 (2/2)
>>44
それ誰の判断、判例?
521名無しさん@1周年 [] ID:EEAweQKR0
トラック運転手とか自分の携帯を仕事に使われるからな。
会社が持たせてくれるなら、まだいいほうだよ。
休日も休んだ気にならない。
522名無しさん@1周年 [] ID:iUucKMo10
東北地震の時陸自からのお問い合わせがあったとかで対応したことあったな
有事に有事重ねやがってと思った
523名無しさん@1周年 [] ID:4YE1S/ar0 (9/9)
>>491
替が効く業務を1人に押し付けてるのかってことでしょうが
民間で24時間監視が必要なら3交代したら良いでしょうに
人は沢山居るんだから
524名無しさん@1周年 [sage] ID:6LWYPCI10
馬鹿な経営者と罵り、呪いの言葉を吐くならサッサと辞めて独立したらオッケ
いかに会社に守られてたか堪能できるぞ
独立してやっと10年。業種は違えどあっという間やったわ
525名無しさん@1周年 [] ID:co7U0cWl0
担当決めてるような場合は手当出る
逆に言えば手当貰ってる以上、電話に出ないといけない
担当決めてない場合はボランティア、手当は出ないし電話に出なくても構わない
526 1名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (5/6)
>>511
社内的にそういう空気になってること自体が理屈上はおかしいんだから、
イヤだったら改善する努力をするしかないでしょ。
しないんだったらどうぞお好きにとしか。

まさしく>>516のとおり。
527名無しさん@1周年 [sage] ID:XkNpDYBy0
転職すればいいべ
それなりにスキルあるんだから
528名無しさん@1周年 [] ID:+dPwDV4s0 (17/17)
>>526
そりゃ経営者になるしかないんだわ
改善はするよ
しかし改善できる部分とは別に突発は起きる。それは現代のシステムというものの脆弱な部分

待遇でも人員でも改善できる企業は、世界でも稀も稀だろう
529 2名無しさん@1周年 [sage] ID:KFf6nBVw0 (6/6)
突発に対応しなきゃならないサービスを世間(顧客)に提供してるんなら
適切な対価をもらっているはずで、
もらっているのなら適切な体制が組める。

突発に対応する契約ならそんだけの金もらってるんでしょってこと。
もらってるなら準待機手当ぐらい出せるだろう。
出せないなら契約がおかしい。
530名無しさん@1周年 [sage] ID:NDLB2a9y0 (4/5)
何でもかんでもブラック擁護するわけじゃないけど
この件に関しては嫌ならやめろとしか思わんわ
出さないと決めてる会社に固執してないで、出す会社に移ればいいだけじゃん

労働者側が経営者を擁護するって、ほとんどの労働者がそれで仕方ないと思って持ち回りでやってるところで
俺は納得しないから俺はやらんとか言って夜間対応押し付けてきたら、てめーふざかんなよとなるわ
531名無しさん@1周年 [sage] ID:CplMRY4J0
>>12
監視専門の会社があって保守手配とかの定型作業はしてくれる。
管理者にはそこから連絡がくるんだが対応できないことは
自分か部下とかに連絡取って対応する。
532名無しさん@1周年 [sage] ID:dnc52roU0
日本にIT業界なんてないからなw
全部実態は人力、人身売買
アメリカとは園児と教授くらい差がある
533名無しさん@1周年 [] ID:WIyPW5MT0
昔はポケベル持ってる間、時給500円くらい貰えたもんだが。今の職場で、当たり前のように深夜無休対応を要求されて唖然とした。基本とらないけどな。
534名無しさん@1周年 [sage] ID:j9KBd+KQ0 (1/2)
休憩扱いにすればいいだろ
そうすりゃ金払わなくていい
535名無しさん@1周年 [] ID:UM8YR4/40
>>1
うちは携帯持ってるだけで手当てが出るけど、出ても持ちたくはないな
気が休まらないって気持ちはよくわかる
536名無しさん@1周年 [sage] ID:sTujU2t50
タイムカード押したら着信音をオフにするか電源オフにすればええやん
昼休憩中に電話受けたり来客応対するのは労基法違反だからな
537名無しさん@1周年 [sage] ID:QCi/VRJ60
>>443
で、経営コンサルにコロッと騙されると。
538 1名無しさん@1周年 [sage] ID:FQpAIAJ+0 (1/2)
>>1
昔、消防署の職員がそれに不満を訴えた前例がある。
そう思うのも当然だわな、
他の人は遊びに出掛けてるし、
自分は待機状態で金すらもらえない。

それで肝心の判例だけど「出ない」。
「その代わりに出動は全部割り増し」。
ただこれは消防署の事例なので、一般の会社とはわりと状況が違うので参考にはならないと思う。
消防署に勤める事を決めた以上、それは解ってることとして処理された。
(※ただし。その代わりに各種手当てを充分以上に豊富に用意(生活への保護処置経費を手当て)されていて、
それは契約上、労働者の不利益を一切認められない旨の条件が存在。)

一般の会社だと生活への保証をおそらくしてないので、
判例はかなり変わると思う。
539名無しさん@1周年 [sage] ID:j9KBd+KQ0 (2/2)
給料からあらかじめ休憩分を引いておけば働かせてもいいんだよ
じゃなきゃワンオペが成り立たないだろw
540名無しさん@1周年 [sage] ID:FQpAIAJ+0 (2/2)
>>529
それは、事務が過失欠損をどうやって算出してるんだろうかと、
個人的に気になる所。
541名無しさん@1周年 [] ID:JfM0vQsW0
>>41
mjkr
542 1名無しさん@1周年 [] ID:4P466hw70 (1/2)
>>139
消防署ってどうなってんの? 
543 1名無しさん@1周年 [] ID:4P466hw70 (2/2)
>>434
経営者目線の平社員より厄介なもんはない
544名無しさん@1周年 [sage] ID:te6AycDC0 (1/2)
雇用契約時に明示されてないから手当てがでないなら携帯持つ必要すらなくなるわな
待機業務なんだから残業ではないけど手当ては出すべきだろ
545名無しさん@1周年 [] ID:O+z20q2s0
GPSで居場所の管理もされている
546 1名無しさん@1周年 [age] ID:RA20v3ps0 (1/2)
社内ヘルプデスクと別業務を兼任させられてたけど
社内ヘルプデスクの業務評価出来る上長がぜろになり
547名無しさん@1周年 [sage] ID:O29Umesh0
3交代24時間体制にすればいいだろ
548名無しさん@1周年 [] ID:DUWBG2lP0
かなりかこくだよ

http://gojyukyu.zombie.jp/f/9londd
549名無しさん@1周年 [age] ID:RA20v3ps0 (2/2)
>>546 つづき
その分俺仕事してないことになった。
完全に俺の手から他部門が担当したけど
頭来たから最低限の引き継ぎ事項しかしてない。
どうぞ困ってくれ。
そっから先は業務ではなくて俺のスキル。
550名無しさん@1周年 [sage] ID:te6AycDC0 (2/2)
俺は鉄道会社勤務だったけど、待機は待機要員として出勤させて会社で待機させて勤務扱いにしてたなあ
551 1名無しさん@1周年 [] ID:vugqmV+B0
>>543
このスレにもたくさんいる
552名無しさん@1周年 [] ID:???
>>1 フランスなら違法だろうな
553名無しさん@1周年 [sage] ID:J6ZUb/SA0
むかしは ポケベル だったなー.....
554名無しさん@1周年 [] ID:ZpOwag6p0
国立病院勤務の医者の親戚は「呼び出されたら30分以内に来る」
「呼び出されたら一時間以内に来る」
があってそれぞれ数万の手当出ると言ってた。
急患が出たら呼び出されるのだがパチンコやってて連チャン中に呼び出され玉ごと隣の尾羽ちゃんにあげた事も有ると言ってた。
このニュースも呼び出されたら行かないといけないなら遠方行けないしたとえ呼び出されなくても手当やらないと駄目だろ。
555名無しさん@1周年 [] ID:KgtLydDA0
>>551
どうやって見分けてるの?
俺も経営者だけど全然見分けられない。
たかをくくってる書き込みはわかるけど。
556名無しさん@1周年 [sage] ID:RH1pQB2S0 (6/6)
>>493
カスタマーやサービスとかエンジニアは悲惨だよな。
557名無しさん@1周年 [sage] ID:5oCQdzOG0 (2/2)
即応なんとか班とか防災訓練で非番の職員が何時間で集合しました〜とか国自体がやってるんだから、こういう労働は国も想定済みでしょ
558名無しさん@1周年 [sage] ID:Tv/IfoAo0
>>529
顧客からはそれだけの金を貰ってるのが普通だよ
問題は企業が従業員にその負担に応じた手当などをつけてるかどうか
559名無しさん@1周年 [sage] ID:XE2RiXIY0
>>111
SI屋も大変だろうけど社内SEもSI屋のために鍵開けたり、
SI屋が作業するのに承諾したりリカバリ確認したりしてることにするために出勤。
IT統制とかコンサルとか会計士が、社外の業者が基幹システムいじくってもいいのですか?
ってことみたいで、なんもわからない分野でも監督者として出勤。

SI屋には24h保守で契約してるけど私の勤務時間は18:00までなんだが
560名無しさん@1周年 [sage] ID:A7fjJQw10
電源切って寝ててよい
だめなら「待機時間」になって給料出る
561名無しさん@1周年 [sage] ID:vXO6ZhBC0
>>15
逆に電話かかってきても、酒飲んだから無理、
睡眠薬飲んだから行けないって断ってる。
怒られたらその日に辞めて別探せばいいだけのことだし。
562名無しさん@1周年 [sage] ID:C9FE+XvLO
手待ち時間といえども、呼び出しがあったら直ぐに対応しなければならない状態ならば、労働時間に含め、賃金支払義務が発生する、とする(菅野・労働法72頁)。
563名無しさん@1周年 [sage] ID:NDLB2a9y0 (5/5)
それは正しい

おかしいのは、怒られるのはおかしいと言って要求が飲まれないのに結局居座る奴と
金が出ないのはおかしいと言って要求が飲まれないのに結局居座る奴

さっさとやめろよ
564名無しさん@1周年 [sage] ID:Ty5nQ5fD0
葬儀屋の俺ですら一日6000円の待機手当出るぞ
565名無しさん@1周年 [sage] ID:BYLTkDqd0
>>1
夜中にイングレスやって明け方眠る知人は
いつでも深夜トラブル対応してくれると
職場で評判で午後から出勤が許されているらしい
適材適所ってあるよな…
566名無しさん@1周年 [sage] ID:AMVz47I+0
都道府県最低賃金(時給)×24h×365dayで820万くらいか、深夜手当なしで
これ以上なら別にいいやと思えるけど、これ未満でやれと言われたら断るか転職するわな

うちの情シス部門は課長級以上が携帯貸与で中には100万近く届いてないやつもいるだろうから頭が上がらん
面と向かって言わないけどいつもありがとう
567名無しさん@1周年 [] ID:5I9KNyly0
保守を害虫にするとこならいざ知らず
一人から数人体制ででなんとかなるんでしょ
システムダウンしたら、社長からすれば
「オメェ、システム屋だろ、何やってんだ、
早く直せ、
今日動かなかったら2千万の損失」
って思われるよ。
システムダウンするような脆弱な作りと、
社員教育しなかった責任は
社内seにあるし。
これに手当てなんかつけたら
わざと脆弱な作りにして
残業しまくり休出しまくり
副業代わりに儲けまくりだよ。
電話がかかってこないシステムを構築すればいい。
電話がかかってくる数は
己の実力
568名無しさん@1周年 [] ID:vrwkBZ790
レッカー屋は裁判で、待機時間給貰えるって判例あるよな
569名無しさん@1周年 [sage] ID:h7jrJg1D0
うちはそれほど切羽詰まった状況じゃないけど、上司が部下の休み中に気軽に仕事のLINEメール送ってくるのが地味にストレス
既読遅けりゃ怒るし。緊急じゃなければ休みくらい休ませてくれよ…
sc[570]名無しさん@13周年 [sage] ID:2Pnd6bKZP
電源切って寝るしか
570名無しさん@1周年 [] ID:spx6Eubt0
辞めちまえよ
上役は美味い酒飲んで寝てるぞ
奴隷をこき使ってうまい汁をすするのが資本主義
571名無しさん@1周年 [] ID:FG3itqdU0
会社出たときに電源切るでしょjk
572名無しさん@1周年 [] ID:kDQqdt9a0
基本的にそういう電話を持たされてる時間は業務時間だ
573名無しさん@1周年 [] ID:B1PDQ6cY0
新人時代に作った糞システムがずっと生きてたりほんと心の休まらない業界だぜ
574名無しさん@1周年 [sage] ID:9o/HrsqA0
電源切っておけばよい。運転モード、機内モード
にしとくのも。
575 1名無しさん@1周年 [] ID:pjgTGcbOO (1/2)
>>538
さいたま市役所ではほぼ毎日16hの超勤手当て出してたねw超勤だけで月1千万w
訴えないさいたま市民てどんだけアホなの?って思った
576名無しさん@1周年 [] ID:GiBJbptA0 (1/2)
働いたら負けの実例がまた一つ
577名無しさん@1周年 [sage] ID:/q85F6p50 (1/2)
>>114
今なら喜んで引き受けるだろうけど
ねえ
578名無しさん@1周年 [sage] ID:K+v57iLP0
>>285
携帯をなくしてもいいもの、とするならいいんだろうけど、
書類なんかの運搬と同じで、携帯も会社の業務に必要なものだというなら、
それを通勤の行き帰りで持ち歩くことも、当然、「業務上」のことだろ
だったら、この時間も労働時間にならないとおかしくねえか?
手当に入ってるっていうなら、それ、雇用契約の時に説明したのか、と
579 1名無しさん@1周年 [] ID:53Qg4srF0
>>1
地味にストレスがかかるからな・・・。
公平なスケジュールにしてくれればいいけど、
そんなわけねえし、日頃ほとんどやらねえ奴らが
正月などの特別手当がでる時に限って手をあげたがる。
それ以外はこっちに回ってくるという・・・。
580名無しさん@1周年 [] ID:yW4cHTB30
電話に出ないと、上司に電話が行ってしまい、
こっぴどく怒られる
通勤中にも電話がかかってきたときは、
一旦下車して、オペレータに指示を出した後に、
電車に乗るので、遅刻してしまう
フレックス制だから勤怠にはならないが、
その分、勤務時間を短くつけることになる
会社にいなくても仕事していたのに···
帰宅途中でも呼び戻される事も日常茶飯事
俺は酒を飲まないので金曜の夜は、
担当でないシステムでも電話がかかってきて、
対応させられる
581名無しさん@1周年 [] ID:pjgTGcbOO (2/2)
待機=全て残業手当てなら警備員とか物凄い高給職なるわwそれ以前に労基法違反だしw
呼び出し無ければ飯食おうが風呂入ろうが寝てて構わないなら届け出ある
宿直勤務(基本何もしなくていい業務)を除けば実際に働いた場合に
時間外手当て支払えば足りるでしょ
582名無しさん@1周年 [sage] ID:/q85F6p50 (2/2)
>>32
教務契約としてのクライアントとの関係はそうだが
雇用には関係ない罠
583名無しさん@1周年 [] ID:uzpMvXae0 (1/2)
フランスは「残業代支払え」ではなく「業務メール禁止」にしたんだよね。
国民性が残業自体を悪と見なしてるのかな?
日本だったら支払ってでも仕事させそう。
584名無しさん@1周年 [sage] ID:sr+Sm3U+0
そんな大事な携帯を社外に持ち出す方がどうかしている
きちんと電源切って、机に入れて施錠してから退社しろ
585 1名無しさん@1周年 [sage] ID:8Td8ll5O0 (1/2)
出動した場合には出動手当が出るのでは?
586名無しさん@1周年 [] ID:uzpMvXae0 (2/2)
>>585は国語の成績が最低最悪だったんだろーなー
587名無しさん@1周年 [sage] ID:8Td8ll5O0 (2/2)
>>542
出動したときだけ特別手当が付く
588名無しさん@1周年 [sage] ID:EvH27nZU0
>>16
それが正解だよな。

うちは平日(夜)はもちろん土日も待機態勢
呼び出しは個人の携帯で1時間以内(実質30分以内)
どうせなら365日交代勤務体制組めよと言ったが拒否された。
当然手当ての類も一切ない。
フリーになる日がほとんどない。
589名無しさん@1周年 [] ID:GiBJbptA0 (2/2)
しょうがないと奴隷になる人間がいる以上はそりゃこうして使われるわ
590 1名無しさん@1周年 [] ID:T9h2CMCo0
前職の会社では雀の涙らしかったが、一応なんか出てたな。
もう死んだ親父は自衛隊で俺が子供の頃はよく夜中に非常呼集(ただし訓練w)かかってたけど、あれは出てるのかな?コミコミな気がする^^;
591 1名無しさん@1周年 [sage] ID:9PCjRko30
>>590
そのとおりコミコミだよ。
警官や自衛官には公安職手当てみたいなのがあって一般の公務員より給与が
いい。でも、ワリに合うかどうかは別。
592名無しさん@1周年 [] ID:+UALq7bM0
辞めればいいんじゃね?
593名無しさん@1周年 [sage] ID:vsAT9ee+0
たしか時間外待機の場合は
基本給の何割かは別途支払わなきゃいけないはずだけど
594名無しさん@1周年 [sage] ID:xUs6+D9M0
>>591
自衛隊はまあまあ給与いいし警察官も公安職で悪くない。
問題は一般職で公安職でもないのに同じ様な体制取らされている人ね。
給与は安いし手当てもないが公安職と同じ様な勤務体制を取らされる。
まあ違法状態じゃね?と思うけど少数なんで力もないし解決できない。

心が折れたら辞めるだけだね。
595名無しさん@1周年 [] ID:y1YsTwQR0
>>2
バブルを象徴するようなフレーズだよな
元地方公務員の親父もローテーションがある部署だったんでよく夜勤に出てったわ
596 1名無しさん@1周年 [sage] ID:yxqsOH2p0
持ってるだけで出なくても許されるならいいだろ。
うちの会社は、休日でも深夜でも、会社から電話がかかった時に出れなかったら
その時に何をしていてなぜ出れなかったか報告書を出さないといけない。
597名無しさん@1周年 [sage] ID:jitxqCyH0 (1/3)
まあ今払ってないところで深夜対応のための電話持たされることに対して手当てを支払われることになったら
手当ての分の基本給が下がって結局同額相当になるだけで、のちのち深夜手当を削られる危険性も孕むと思うけどねw
598名無しさん@1周年 [] ID:NW606tAg0
>>1
待機は勤務時間
裁判でもそうなってたはず

残業代を出さないところはキチガイ
599名無しさん@1周年 [sage] ID:RyRKsYHL0
こんなの持ってたら行動が制限されるだろ
どこにも行けやしない
待機手当て出して当然。
600 2名無しさん@1周年 [sage] ID:jitxqCyH0 (2/3)
消防士なんかも非番日は基本即応体制で飲酒禁止、遠出も控えることになってるし、
飲酒を理由で出動拒否したことがニュースで取り沙汰されてたよ
かといって、非番の手当てが特別に出てるような給与じゃない
実際に2-3当直3-2非番2公休だけど、当直は24時間だから最低週48時間の出勤+72時間の待機と同義

そして下っ端シス管なんて消防士そのものでしょ
601 1名無しさん@1周年 [sage] ID:0r+ymgRO0
>>600
アメリカとかじゃ英雄視されるような職業だったと思うんだけど
あんたにとって消防士って底辺評価なんだね
まぁ日本じゃこういった職業の価値を正当に評価しない風潮が蔓延ってるから仕方ないんだろうけど
602名無しさん@1周年 [] ID:NroH/MlA0
>>601
英雄視されるのが正当な評価?すげーな
金の為に働いてるんだから金以外の評価なんかいらねー
603 1名無しさん@1周年 [sage] ID:5axDfJ3B0
俺もシス管してた時は
24時間365日対応してたな

ただその時に言える事は、
あらゆるシステム異常に備えて自分で
早急に対処出来るようにはしてたな。

自動回復出来るようにスクリプト組んだり
外からサーバーに繋げれるようにしたりとか
まぁ自分で構築したサーバーで自分で運用してたから
ある程度のサーバー異常は先読み出来たし
年に数回あるかないかだったな。

障害対応は、ほとんど気にならなかったなw
604名無しさん@1周年 [sage] ID:tleFo07f0
>>42
俺も足洗ったから言えるけど
女の上に乗ってる時に掛かってきた電話取ったりしてたは
605 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (1/12)
そういう個人の努力と必死さに胡坐を組んでる馬鹿な経営屋がいるから
その個人がいなくなったらどうしようもなくなるんだよな。
組織としての低をなしていない。
606名無しさん@1周年 [] ID:8xDwbUg00 (1/2)
>>605
その低能シス管をクビにして
もっと優秀なシス管を雇うべきだが
そんな優秀なシス管が滅多にいないから
その低能シス管を騙し騙し使い続ける。
607名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (1/22)
>>16
この理屈が通じない職場がけっこう存在することに驚愕する。いや代議士とか医者、企業経営者みたいな、ハイソな仕事なら理解できるんだけどさ。
608 3名無しさん@1周年 [sage] ID:4GdX2b+T0
壊れないシステムを作っておかない担当者がわるい。
609 3名無しさん@1周年 [] ID:8xDwbUg00 (2/2)
たまにあるならいいけど、
手当て欲しいと思えるほどよくあることなら
それは社内SEが悪いよ。
改善しないのか?それが仕事だろうに。
他の部署の人間が改善できるわけない。
社員の教育(システムの使い方とか
業務関連以外のサイトに行くなとか)を含めて社内SEの仕事。
自分達が改善しない限り電話はかかってくる。
面接時にそういう説明を受けてないならオカシイが
なら最初の数日で分かるよね?
すぐ辞めれば社保の手続き前だったろうに。
610名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (2/12)
>>608
壊れないシステムを作る会社、
その会社で働く社員を教育できない経営屋が無能なのをスルーするんだよな。
611名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (3/12)
>>609
シフト、組織、作業標準という概念がわからない人?
612名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (4/12)
雇用責任、
壊れるシステムを作る人を雇ったのも、
その教育権、教育義務、懲戒権を有効に活用もしないで、
個人に責任を押し付けそれを当然と思う社畜。
613名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (5/12)
>>609
それ個人の責任ではないし、
組織の教育作業分掌の問題だし、

労基法完全無視の奴隷使役が許される説目にはならないよね。
労基法を満たす人員配置をすれば言いだけの話だから。
雇用契約は雇用契約だから。
614名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (2/22)
>>609
いや、たとえ1回しかなくても手当は必要だろ。万引きも1回ならOKって思ってるの?w
615名無しさん@1周年 [] ID:mrxY22YW0
電源切って酒飲んで寝ろ
616名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (3/22)
>>16みたいな基本的な理屈が通じないって、言語が通じない、の一歩手前くらいコミュニケーションが難しい。そういった緊急対応も給料のうち、という文言が必要である。そんで給料のうちとなると、最低賃金を割る違法行為。
617名無しさん@1周年 [sage] ID:tERqlRw50 (1/2)
こういうのがあたりまえだって洗脳されちゃってるんだろうな
618名無しさん@1周年 [sage] ID:tERqlRw50 (2/2)
引継ぎせずにさっさとやめちゃえ
619名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (4/22)
ま、手当も出さずに人を呼び出すような連中は、時間泥棒の万引き常習犯と知るべきだな。
620名無しさん@1周年 [sage] ID:1T671/Ic0
>>575
契約によるもので、
拘束に該当したら当然発生する。

拘束自体は割と定義が曖昧で(下記※)
自由がない状態や
指揮下にある事が主な条件で
その職業が常識的に受ける制限は除かれていて、
こちらは各種手当て(不便と折衝でお金を宛がう扱い)で
調節するのが通例となっていたと記憶している。

(※契約時に、より精密に確認すべきこと。
業種によって被雇用者の時間の使われ方に多様性があるので、
定義は民法や商法、業界法などを基準に費用を折衝する形になる。
主任の仕事で「最も日本人ができない仕事」の一つで、
日本特有の管理不備の発生要因となっており、
最近のブラック企業のブラックたる根本的かつ本質的要因足りうる状態となっている。)

>>579
当然だけど、それは付き合ってたらダメ。
主任に話をして(録音絶対必須。主任ごとき、どうせ約束は守らない。)
労務に相談が最も楽。@必要に応じて録音を提供すること。
管理と納期と品質は主任の責任なので、気負う必要は全く無い。
621 1名無しさん@1周年 [sage] ID:GpW/aCWF0
サービス業や飲食店の店長は、バイトの休みの連絡とかを自分の携帯で受けて対応している。
どうして本社に専門の職員を置いて、足りない人員の確保をしないんだろう。
店長手当を払えば何をさせてもいいと思っているのが多いんだろうね。
622名無しさん@1周年 [] ID:+y4iWGg40
俺が昔働いていた会社は、定休日でも仕事が入らなければ休んでも良いって云う曖昧な会社だったよ。
逆に云うと定休日でも仕事が入れば休めないから休みの予定は組めない。
友達と遊びに行く約束やデートの約束も出来ないって事。
これでも1円も手当は付かなかった。当然だけどこんな糞会社はもう辞めたよ。
623 1名無しさん@1周年 [sage] ID:TLXneNkm0
絶対に対応しないとダメならそれは待機で仕事だろ
時間があれば対処してってレベルなら対処した時だけ仕事でいいだろうけど
出張の移動時間とかもそうだけど仕事の範囲なんだから
ちゃんと手当貰うべきんなんだよね
深夜移動や早朝移動とかでちゃんと手当貰ってる人がどれだけいるか
労働者は搾取されてるのを理解できてないよね
624名無しさん@1周年 [sage] ID:X6sRzYuY0
>>10
こういう対応された結果、
誰も管理職になりたがらず困ってる

優秀な人は滅私奉公したい訳じゃないのに
おかげでイエスマンの社畜ばかりが管理職になってしまう
625名無しさん@1周年 [] ID:0HxKT1260
以前勤めてた会社がこんな感じだった。
電話に出ないとキレられるて、延々と説教されるから出ないわけにはいかない。
結局、不安神経症になって退職した。やめて一年以上経つが、いまだに携帯の着信音が鳴るとビクっとする。
626 1名無しさん@1周年 [sage] ID:SbVT1k7R0
代わりはいくらでもいるとクビ切った結果代わりが居なくなった業界の話だな
627 1名無しさん@1周年 [] ID:hwI4RcRy0
給料に手当てが含まれる、とか詐欺みたいに感じる。
628名無しさん@1周年 [] ID:BVnT07x40
自分も最初の10年はそんな感じだったな。
いつまでも無理と思って転職して解放されたけど、しばらくは電話の幻聴みたいなの続いたw
629 1名無しさん@1周年 [sage] ID:bgU+/Dtz0
こんなの仕事しない方がマシ
働いたら負けなんだよ技術職は
これの意味がわからないなら諦めて壊れるまで働け
630名無しさん@1周年 [] ID:qOZ9ouxN0
会社の方も急に呼び出さないとどうともならんのだろ
従業員は金の話なんだから細かく決めないとダメなんだろ
631名無しさん@1周年 [sage] ID:82fzORnwO
除雪の出動ならともかく待機だと金出ないし作業員にも負担だし
役所の除雪委託業務から二年前に撤退。会社近所のボランティア除雪及びお得意様除雪だけにした
ボランティアなら暗くなったら作業員は帰せるし、文句言われる筋合い無いし住民に役所仕事と思われワガママクレーム言われたら
「自分でやれば?さよーならー」できるから楽だわ
632名無しさん@1周年 [sage] ID:k+ryfxmG0
>>627
内訳が書いてないんだと明細という表題に偽りアリになっちまうな
それとも明細でないんだろうか
633 1名無しさん@1周年 [sage] ID:MJYC6+5H0
携帯が普及する前ポケベルを持たされてた事が有ったな

夜中にピピピピ
88951(ハヤクコイ)

俺はその月末に会社辞めた
634名無しさん@1周年 [] ID:7/wRHPwB0
>>3
自分はどうやって起きるんだよ。
635名無しさん@1周年 [] ID:3wA2K5ue0
待機は勤務中だから待機なんだよな
636名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (1/6)
管理職なら仕方ない。その代わりがっぽり手当をもらえる
637名無しさん@1周年 [sage] ID:TvfvtR1n0
俺はほぼ毎晩夜中に起こされていたな
障害報告書レポートにしにたいと書いたことがある
638 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (1/16)
待機じゃなくて休憩扱いにすれば給料は発生しない
639名無しさん@1周年 [sage] ID:RLWjscvq0 (1/4)
夜眠ることもなく不平も言わない
そんな労働者がAIです
640 1名無しさん@1周年 [sage] ID:+T14+JBG0
>>608
高く付くね〜(笑)
あんたのふっかける値で問題が絶大でないシステムなんてマイクロソフトやアップルでも無理だわ(笑)
そいつらに頼めば?いくらになるか知らんけど
641 2名無しさん@1周年 [] ID:pXxElrgI0 (1/4)
はっきりいって正社員は残業こみだろ?最近のやつらは考えが甘すぎる。過剰なサービス残業はダメだと思うが、残業代欲しいなら時給の非正規になればいいと思う。
642名無しさん@1周年 [sage] ID:B2361PLr0 (1/2)
>>596
強制的に拘束されている時点で仕事なんだよ。
大規模災害などの特別な理由がない限り拘束される理由はないぞ。
643名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (6/12)
>>640

>>608のようなこというTOP
それを上から言われ下に垂れ流す馬鹿中間。

巣くいようがないよな。
644名無しさん@1周年 [sage] ID:THMQ9sZM0 (1/2)
>>603
ものによるかな。
これみた時に思い出したのは、FXのサイト
24h365dのシステムで、システムログやデータベースのログを検知すると携帯にメールが飛んで来る。
交代制で夜勤を回していた。

正直、運用体制が悪い面が祟ってデススパしていると感じたよ。
645 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (7/12)
>>641
えらそうに語る前に労働基準法ぐらい読めば?
646名無しさん@1周年 [] ID:mfYLuokX0
まだ医療従事者は当直日が決まってるけど
24時間会社の紐付きになるんじゃ労働基準的にはおかしいよね
647名無しさん@1周年 [sage] ID:01rP1lCO0 (1/2)
この内容には激しく同意。
自分の携帯を業務に使いたいという奴らの神経が俺にはわからん。
648名無しさん@1周年 [sage] ID:B2361PLr0 (2/2)
>>600
非番は当番でないだけで勤務扱いなんだから当然だよ。
649名無しさん@1周年 [sage] ID:m1SNzOUy0 (1/2)
>>633
37564とか返信してやりゃいい
650 2名無しさん@1周年 [] ID:FEpB1WvZ0
患者が夜中に急変して
駆けつけた医者から酒のにおい

この場合、駆けつけてくれた医者を責めるべき?
651名無しさん@1周年 [sage] ID:THMQ9sZM0 (2/2)
>>629
得てして、有能を食い潰すようにルールが出来上がっているからな
652名無しさん@1周年 [sage] ID:BwOOdWWn0
多分その仕事は向いてない
653名無しさん@1周年 [sage] ID:+HEJH5nBO
似たような仕事してたことあるけど、急な呼び出し自体は仕方ないんじゃないの。
下手に翌日まで放置されると余計面倒くさい事態になってることあるし。
待機代は無くても管理者名目で給料プラスされてるか、残業休出代が割増で払われるか、
自分以外に担当出来る人がいるか、翌日の勤務時間を調整してもらえるか。
担当者にとっても会社側の管理体制にとっても、このへんがあるかどうかの方が大事だと思うわ。
654名無しさん@1周年 [sage] ID:tpYQAE7x0
>>1
労働契約にないんなら違法だから労基に行け
655名無しさん@1周年 [sage] ID:RLWjscvq0 (2/4)
>>650
あったな
交通違反でつかまって、
警察が送り迎えしろとかって話したな
656 2名無しさん@1周年 [] ID:GtX+4xu90
手当がないのが変だと思ってない奴の多さに驚いたわ。
657名無しさん@1周年 [sage] ID:01rP1lCO0 (2/2)
>>656
それだけ仕事好き(俺って会社に必要とされてる!)な人が多いんですよ。
658名無しさん@1周年 [] ID:atEEr/kE0 (1/3)
リモコン社員は悲惨
659 3名無しさん@1周年 [] ID:R7q+WySz0 (1/3)
請負は全員365日24時間2分以内に対応できるように待機すること
警察や消防だって110番や119番で電話すると無償で対応してくれる
民間作業員も無償で対応するのが常識でしょ
休日に病院行くとかダメに決まっているでしょ
君たちが病院行っている間に何かあったらどうするの?

ウチの顧客の常識とされる理論
660名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (1/9)
>>656
待機で携帯配布だけじゃ、まあ擁護はつかないだろ。
待機中に呼び出しが、月30回。1日二回も週一
これと
待機中に呼び出しが、月2〜3回。出勤せず電話対応で終わり。

大抵は、後者をイメージする。

前者がfx
661名無しさん@1周年 [sage] ID:RLWjscvq0 (3/4)
>>659
その顧客、電通みたいに厚労省に潰されそうだな
662 2名無しさん@1周年 [] ID:pXxElrgI0 (2/4)
>>645
労働基準法読んだらどうなるの?金がでるの?
663名無しさん@1周年 [sage] ID:xM/XoFXH0
>>623
仕事なら完全アウト
労働基準法でそんな労働認められない
664 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (8/12)
>>662
不払い残業はただしいと吹聴するくせにw馬鹿じゃねぇのこの昭和遺物の社畜
665名無しさん@1周年 [sage] ID:r+yWiTQT0
もう24時間待機は拘束してるのと同じとみなせよ
おフランスなんか法律で勤務時間外はメールすら返事しなくてよくなったぞ
666 4名無しさん@1周年 [] ID:R7q+WySz0 (2/3)
うちは運用業務平日8時間のみ契約しているけど対応は365日24時間対応を求められる
夜間でも電話に出て日本全国どこでも2分以内に駆けつけて5分以内に対処しないと契約不履行と騒ぐお客様がいる
サーバの再起動に10分かかったり、WindowsUpDateが走ると契約不履行らしい

駅や横断歩道で一歩前に出れば楽になれるかな?
667名無しさん@1周年 [] ID:wOwpPSdl0 (1/2)
>>1
クソ会社舐めんじゃねえよ!

ドコモだが、俺らはきちんと会社に24時間100人単位で夜中も出勤して全てキッチリ残業代や深夜手当てや食事代まで至れり尽くせりで支払われるんだよ

支払うのは当然なんだよ!

支払って儲けが出ないような仕事なら生意気に社員に24時間待機なんてさせるんじゃねえ!

残業代支払える利益が確保できるようになってから背伸びせんかい!ボケ!

無理なら、社長のテメエが業務覚えて24時間待機せんかい!アホンダラ!
668名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (2/9)
>>659
盛ってないなら、サイトを晒しなよ。
669名無しさん@1周年 [] ID:wOwpPSdl0 (2/2)
>>659
>>666
そんなゴミみたいな顧客を切れないオマエが悪い
そんな顧客を切れない会社を辞められないオマエが悪い
670 1名無しさん@1周年 [] ID:pXxElrgI0 (3/4)
>>664
なんだお前働いたことないのかw
671 1名無しさん@1周年 [] ID:R7q+WySz0 (3/3)
お客様は神様だから法律を超越した存在と定められている
労基法を守るのは請負の自己中心的な欺瞞である
神様が365日24時間無償対応しろと指示したら従うのが社会人の常識らしい
672 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (5/22)
>>638
休憩中なら電話出る必要もないなw
673 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (2/16)
>>641
時給の非正規だって残業代出るとは限らない
むしろ出ないのが普通だよ。時給なんだから。
674 1名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (9/12)
>>670
正社員で働いたことがあったら
正社員の給料がいつでも残業代込みと思えるのか?
お前の言うような人間ばかりだったとしたら日本の正社員終わってるな>
675名無しさん@1周年 [] ID:/G/u3vRpO (1/2)
必ず出ろというなら手当て出せよ。
676 1名無しさん@1周年 [] ID:CSZhFoiN0
トラブルの無いシステムを構築できない無能
677名無しさん@1周年 [] ID:TN7zfurX0
嫌ならやめろ
678名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (10/12)
>>673
契約内
契約超
所定内
所定超
法定内
法定超
働いた時間に対しては賃金は払われるのは絶対。
法低調を超えたら割り増し賃率で。

どこから「残業代」という呼び方をするか
法律用語との定義の違いはあるか。
679 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (3/16)
>>672
休憩扱いにするだけで実際休憩したらダメだよ
休憩扱いにすれば法律上は大丈夫って話だよ
680名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (11/12)
>>676
そういう人間を雇い入れられない、教育できない会社、
そういう会社と契約できない会社。
その経営屋守銭奴の馬鹿洗脳にまんまとはまったしゃちくがいるよな。
このスレにも。
681 1名無しさん@1周年 [sage] ID:TjxMvj420
1時間以内に出社可能な距離で待機とか制約付くならともかく
ただ電話が鳴るかもしれないってだけで24時間待機は無いだろ
皆が携帯持ちの今の時代、システム担当者じゃなくたって
誰だって顧客から電話来る可能性はあるんだから
682名無しさん@1周年 [] ID:pXxElrgI0 (4/4)
>>674
マトモに手当てや残業が欲しいなら大企業か時給で働くしかないね。
>>1
にも言える。
683 2名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (6/22)
>>679
なんで?休憩中に休んでいても法律上問題ないはずだがw
684 3名無しさん@1周年 [] ID:CvGbf8Bc0
ゆとりもいいとこ。 こんな状況におかれている職種の人はごまんといるわ。
そしてその状況におかれている人達はそんなことで残業代どうのこうのと疑問にも持たず粛々と愚痴も言わずに仕事している。
甘ったれんな、と言いたい。
685名無しさん@1周年 [sage] ID:tVclqHVl0
>>684
だからこんな社会になったんだろ
686名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (1/9)
>>666
契約が平日8時間なら夜中に電話来ても次の日の9時に行けばいいんじゃね?
契約がそうなってるんだから
24時間365日の対応が必要なら5倍くらい金払えでいいんじゃね?
687 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (7/22)
>>684
どういった立場の人間がこういうこと言うのだろう?やはり時間泥棒の万引き常習犯なのかな。
688 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (2/9)
>>683
電話のかかる5分前から待機時間になったっていう話にするんだろ?
689名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (3/9)
>>681
ITの運用だと電話がなると即出勤だからな。
なら帰宅させずにサイト近くに独房でも会社が提供して、そこに押し込めとは思う。
帰宅は、半年に一回。

初めから呼び出す前提の運用なのに、帰宅させて拘束してないと言い訳を作っている。
だから、フザケンナと吠えているのだよ。
690名無しさん@1周年 [] ID:f8GT8LUi0
691名無しさん@1周年 [sage] ID:m1SNzOUy0 (2/2)
>>666
客を殺せばいい
だれも殺さないから厚かましい豚がのさばる
692名無しさん@1周年 [] ID:atEEr/kE0 (2/3)
待機は仕事だからな
着替えや準備や後片付けも仕事
「やれやれ」となめてかかって公私混合されては困る
693名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (3/9)
>>684
労働に対する正当な対価を要求しないなら、健全な労働市場は崩壊する
694 1名無しさん@1周年 [] ID:MNmd4F+s0
電源切っちゃうか、出ない

これが正解。
695名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (2/6)
対価がもらえないなら奴隷だな。安っぽい人生だなー。
696名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (8/22)
>>688
そんな子供じみた屁理屈こねて恥ずかしくないのかな。関わりあいたくないぞw
697 2名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (4/9)
>>694
出ないと吊し上げ食らって、勤務評定マイナーだがな
その差益は、社員の報酬にはならない。
698 2名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (4/16)
>>683
休憩中は給料発生しないんだから
そこで働かせれば得でしょ?
データ上は休憩してるんだから外から突っ込まれる心配もない
じゃなきゃワンオペが成り立たないだろw
699名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (5/9)
>>687
自称IT経営者に決まっているだろ。
700名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (9/22)
>>697
上司は裏道でぶん殴ればよい。
701 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (4/9)
>>698
どう見ても労基法違反だが
702名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (10/22)
>>698
でも、それって時間泥棒だよな。何らかの方法で回収しないと割が合わないよ。
703名無しさん@1周年 [] ID:atEEr/kE0 (3/3)
生きるための手段としての仕事が目的になってる人は馬鹿だと思う
704名無しさん@1周年 [sage] ID:lxcdEDmC0
電話が鳴って起きれるのがすげーわ
俺ならそのまま寝ちまう
705 3名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (5/16)
>>701
じゃあなんで牛丼屋やコンビニ等で長時間ワンオペが許されてるんだよ
そうやって法律引っ掛からないようにしてるからだよ
706名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (6/9)
こういうサイトだと、社内のチクリ歓迎していたりもする。
コンプライアンス向上の為に相互見守り、とか言ってね。

で、技術者の管理級になると、呼び出しなし、報酬三倍。知恵絞る必要なし。社員を叱る御仕事と餌が吊るされていて、
シャチョーは雑魚部屋に用意された雛壇で女性社員を7〜8名侍らせて、ふんぞり返っている。
なお、出勤は、月一。
707名無しさん@1周年 [] ID:nFRBpOX40
勤務外にトラブル対応の電話あったら特殊な残業代出るよ
708 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (11/22)
>>705
それはそうだな。思うに休憩中は接客とかしなくていいんじゃないかな?客は待たせておけばいい。
709名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (1/9)
>>697
平常運転がゼロの状態なんで、対応すべき事は全てマイナス
プラスにするには、工数を下げるまたは人件費削減するシステムをつくる。キャッシュフローの増加。
しかし下げた位置が新しい平常運転の状態になる為。基本的にプラスが存在しない
差額のキャッシュはどこへ?
710 1名無しさん@1周年 [] ID:4SkytIHX0 (7/9)
面白いのは、そこにいた奴の中から誰一人管理級なったことがない。
いなくなったら、別の所から管理級がくる。

初めから管理級になれない仕組み。
711 1名無しさん@1周年 [] ID:72r7KHVg0
人権軽視のアジアらしい。
アジア人に人権理解させるの無理だよ。
712名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (2/9)
>>705
そうだな。脱法なんていくらでもできるわけで。そして「そうしなければ会社は潰れてしまう!」と言う。
そもそも労働に対する対価がおかしくなってんだよ。

バブル期以降の「安くて良い物!」は、バカの考え方だったが。その時期にたまたま売り上げを伸ばした奴らが、今の企業のトップにいたり、定年退職者にいたりしてタチが悪い。
713 1名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (3/6)
みんな自分の時間を切り売りして日々の糧を得てる。常時待機なんて大盤振る舞いすぎ。自分の時間を犠牲にしてまで得るものがあるのかな。
714 1名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (3/9)
>>710
生え抜きが管理級になったら、それこそサーバールームに住むことになるけどなw
715 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (6/16)
>>708
バカなの?
716名無しさん@1周年 [] ID:SyZc6dRQ0 (1/2)
残業代は出ないが、手当は出さないと労働基準法違反だな
手当が無いなら電話に出る必要もないし、電話自体を預かり拒否だな。
717 2名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (5/9)
>>705
許されてないよ
労基署が対処してないだけ
連続6時間勤務を超える場合は休憩入れる必要あるからそれ以上のワンオペはアウト
深夜0~6時までのワンオペとかならギリセーフだがな
718 1名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (8/9)
>>711
というか、レイヤーが違うんだよ。
お友達やコネで、コースが決まっている。
実力とはコネとステークホルダーであり、労働技術者とは、単なる養分。

だから日本のITは、成長しないし、今後も無理です。
焼畑ですから
719名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (4/9)
>>713
ないね。
俺は最後の辺りは自分でも気付いてなかったが相当病んでた。
当時5歳の子供に「おとうさん、なんでおウチにいるのに『かえりたい』っていつも言ってるのw」って言われてハッとした。

情報にも5Sがあるのだから、物を扱うのと変わらん筈だが。形のないものに金を払いたがらないバカが多くて腐る
720名無しさん@1周年 [sage] ID:4SkytIHX0 (9/9)
>>714
確かにな。まあ、それはそれで幸せだろ。
721名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (5/9)
>>718
とはいえ、アメリカさんだって「ワーカー」って言葉があって。ワーカーが経営者になることは、まずないんだぜ?
こう言うのは世界全体の仕組みだよ
どこかに奴隷が要るんだ
722 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (7/16)
>>717
だから予め休憩の分給料を引いて休憩したことにしてるんだよ
データ上はきちんと休憩してることは確定的に明らかなんだから
労基署も突っ込めないんだよ
実際1秒単位ならいくらでも休憩できるだろ。合計が足りてればいいんだから
723名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (12/22)
>>715
客が怒り出す?シフトを外される?結局それが嫌なら文句言うなで済む話。そこまでセットで「休憩時間も仕事」なんだよ。
724名無しさん@1周年 [] ID:8TjKGsBs0
さすがにキツいな
残業代を貰っても嫌だろ
725 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (6/9)
>>722
休憩は15分以上連続して取らないと休憩にならんよ
いいから労基法読んでこい
726名無しさん@1周年 [] ID:ew/NDxGQ0
組織の中の下位2割の人の文句そのものやな。
日本は間違いなく中国に負けるわ
727名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (4/6)
経営側はやる気を利用した搾取をする。自己防衛は常にしとかないとなあ。
728 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (8/16)
>>725
んなわけあるかよ
じゃあなんでワンオペ増えてるんだよ
現実見ようぜ引きこもってないでさ
729 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (7/9)
>>728
不法な業務形態が増えてるんだなと言う感想しかないわ
労基署はすでにオーバーワークだからいちいちかまってられんよ
730名無しさん@1周年 [] ID:AxS4fmEN0
まともな会社に転職しろとしか言えん
ウチのサービスには月に電話が一回あるかないかのレベルで待機手当3,000円でてる
若くて給料のまだ安い連中が争って待機当番取りに行くぞ
731 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Aqr/0NSr0
待機とかある仕事は底辺
人生の敗者が集まってくる
732 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (13/22)
労基法は社会主義的なルールだからね。市場原理で動く労働市場では下位のものほど保護されないことも多い。

でも違法であることに違いないのだから、違法行為を行っているものを時間泥棒扱いすることはなんら間違っていない。泥棒なら殴ってもいいだろう。自分の財産を守るための生存権をかけた防衛行為だよ。
733 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (9/16)
>>729
オーバーワークだったら構わなくてもいいのかよ
合法だから構わないんだよ。だって外から見たらきちんと休憩してるんだから。
734名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (5/6)
時間外は管理職にさせればいい。その為の管理職でしょ。手当もやりがいも会社から貰ってるはずでは。
735 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (8/9)
>>733
合法だからなんてどっから出てきた
連続6時間超えるワンオペは全部訴えりゃ勝てるぞ
736名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (14/22)
差し当たってクソ上司がケガで入院でもしてくれたら、しばらくは別な人がくるし、退職してくれたら万々歳だろう。
737 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (10/16)
>>735
だからそうならないようにあらかじめ休憩の分引いておくんだよ
738名無しさん@1周年 [] ID:+Zcf+ubf0
日本の会社は管理職ほどよく寝てよく休みよく遊ぶ
739名無しさん@1周年 [sage] ID:S2Bd5m340
>>12
ほんこれ
740名無しさん@1周年 [sage] ID:KxX6m4Aq0
あぁ、これは病院の夜勤と同じに考えると分かり易いかもなぁ。

例えば検査室なんかだと、緊急搬送とか緊急手術の検査しかないじゃん。
それでも持ち回りで必ず誰か一人は当直なんだよね。
当直室で仮眠取っててももちろん給料は発生する。シフトだしね。
741名無しさん@1周年 [] ID:CGb05z550
放置して大事故起こしたら少しはマシになるだろw
死人が出るような大事故まで待て
742 1名無しさん@1周年 [sage] ID:Io+5nUOz0 (9/9)
>>737
業務体制上「休憩」できないことは明らかだからそんな言い訳通じんよ
「只今休憩中につき対応できません」て札を立ててバイトの任意のタイミングで休憩を取れると言うなら別だが
店を開けたまま休憩は取れんし取ったとみなされない
743名無しさん@1周年 [sage] ID:tmenS14r0 (1/2)
土日は電話やメール近所やで
744名無しさん@1周年 [sage] ID:tmenS14r0 (2/2)
近所ってなんだよ禁止な
745名無しさん@1周年 [] ID:CgEUItp0O
そんなの交代制にすればいいだけじゃん
746 4名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (11/16)
>>742
言い訳も何も実際休憩してるから給料発生してないんだろ?
それをもって休憩したことを証明してるんだよ。
どうやって休憩してないことを証明するんだよ。悪魔の証明だぞ。
747名無しさん@1周年 [sage] ID:LiK0Bzcg0 (1/2)
24時間なら担当者複数用意して、誰でも対応できるようにしなきゃ
急病とかあったらどうすんのさ(そもそも深夜なんて起きない可能性もあるし)
748 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (15/22)
>>746
店にいれば「店番」はしているわけだ。「店番」は「仕事」だよな。簡単に証明できるなw
749名無しさん@1周年 [] ID:SyZc6dRQ0 (2/2)
>>746
労働者から訴えられたらアウトだなw
750名無しさん@1周年 [sage] ID:LiK0Bzcg0 (2/2)
>>746
馬鹿の大好きな悪魔の証明とシュレディンガーの猫
751 2名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (12/16)
>>748
休憩中は店で休憩してただけだろそれ
どこで休憩しようがそいつの勝手
752 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (16/22)
>>751
なら店外で休憩すればいい。
753名無しさん@1周年 [sage] ID:UgQ3+ig30
>>751
経営者が考えそうな思考だな
会社でも経営してるのかい?
754 1名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (13/16)
>>752
別にそういう設定でもいいよ
給料が発生してない=休憩してたってことなんだから
外からなに言われようがそいつはきちんと休憩してるんだよ
755名無しさん@1周年 [sage] ID:YBjxJOwt0
>>731
だとしても底辺だからどうなってもいいというわけじゃない
敗者は死ねといって問題が片付いたつもりの奴は気楽でいいよな
756名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (17/22)
店外での休憩を禁止している店は、店番を仕事でないということにしておかないと、長時間のワンオペは不可能なんだよなw
757名無しさん@1周年 [sage] ID:qU3OITBc0 (1/4)
>>666
こういうのが「悪意のない」諸悪の根源だと思う。
不条理とは思いつつ「やりたくないけど仕方ない」とか言って
対応してるんでしょ?そこから改めないと。
契約を盾に翌日対応、あるいは対応するけど別途時間外料金請求。
何とでもできるじゃん。何のための契約だよ。

それをしないということは、契約外対応を求めてこられて困ってるけど、
だからと言ってこちらから契約を切るほどペイしない客ではないわけだ。

いずれにせよ手当の原資ぐらいは確保できないとおかしい。
社員がプライベートという身銭を切って対応しなければならない理由は一つもないよ。
758名無しさん@1周年 [] ID:4vQvcXzU0 (6/6)
ブラック企業ばかりが求人出してる負の連鎖だな。企業を規制できるのは国しかない。最近はいい流れだ。
759名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (14/16)
錆び残が外からバレやすいのは8時間を越えた労働をしてるから
外から見て8時間に抑えた上でそのなかで無償労働をさせるようにすればいい
760 1名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (18/22)
>>754
法律上休憩は必須で、法令違反するわけにはいかない、でも二人もバイト配置できるほど儲けのない店は、細かくツギハギでも休憩すれば規定内の休憩時間は確保できるはずだと思いワンオペさせる。

ただ、その場合店番は仕事でないということにしないといけない。もちろんその間来た客は待つことになる。

職業倫理上、それができないバイトが結局金ももらえず店番をして、不満が蓄積するわけね。
761 1名無しさん@1周年 [] ID:PB1al0Zs0
てかさ、兵隊だけで深夜や休日も仕事させてるからこういうことになるんだろ?
決定権や責任やトラブル対応できるやつも交代勤務に放り込めよ
夜勤は昼勤よりも寿命短いって外国で調査結果出てるだろ
命を削って働かせてて、電話くらいで文句言うなと
762 2名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (15/16)
>>760
不満があるなら辞めればいいだろ
給料的にはきちんと休憩してるんだから不満持たれるのは心外だがなw
763名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (19/22)
>>762
まぁ、俺の話ではないんで、嫌なら辞めればいいとも思うけど、別に状況を変える手段はそれだけでもないよねw
764 1名無しさん@1周年 [] ID:pU4PgLnB0
何で店番の話にすり替わってるんだよ
もともと夜間の緊急呼び出しネタだろ
765名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (20/22)
>>762
きちんと休憩はしていないんだよ。だって「店番」しているんだもの。もちろん「店番」が「仕事」でないのなら、ワンオペだろうと休憩もちゃんと取れるんだけどね。
766名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (21/22)
>>764
スレチとは思いつつも、事の本質は待機なり拘束時間は業務中か否かってのは共通だからね。
767名無しさん@1周年 [sage] ID:aIkwh0010
>>626
IT業界のはなしか
768名無しさん@1周年 [sage] ID:cLE5LtfB0 (16/16)
予め給料引いておくんだよ
それで休憩したことになるんだよ
うちはきちんと休憩とらせてるホワイト職場だよw
769名無しさん@1周年 [sage] ID:kZtZWYLI0 (22/22)
現実と給料明細が違うのって違法だと思うなw
770名無しさん@1周年 [sage] ID:r8J/3UbY0 (1/2)
>>732
市場原理は机上の空論だからな
実際、労働者の評価基準を公平にすることなど無理で、実際の尺度は会社毎に方言がある。
この問題を解決する方策として編み出された社会主義も、やはり評価基準が公平に出来ず、結果働いたら負けになって衰退した。
資本主義は、公平な評価基準を時間や利益に求めたが、結果は利益が出にくい労働を転嫁することが合理となった。

そこに気づいた人は、他人を働かせて労働基準の外に出てルールを作るのが勝ち組と認識し、結果、働かない人間を生み、そこを聖域として他人や利益共有者を排除するようになった。
771 1名無しさん@1周年 [] ID:r8J/3UbY0 (2/2)
ほんと、腐った世の中だよ。
772名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (6/9)
>>771
腐った世の中と言うかな。等価交換の原則から外れすぎてんだろうよ。
経営者は、最低賃金が決まれば、それは法的にその賃金で働かせても良いとう認識になり
労働者は、その労働がどの程度の対価に値するかを知りもしない

「法を遵守しては会社が潰れる」とはなんなのか
「昔より儲けが減った」とはなんなのか

「給与が少ない」とはなんなのか
「割に合わない」とはなんなのか

誰も知らないまま自分勝手に行動してる
ああ。ある意味等価交換なのかな?
773 2名無しさん@1周年 [sage] ID:lpfAglOR0 (12/12)
>>761
ワンオペをさせたければすればいい。


ただ接客業だと顕著だけど、
そのワンオペ時間帯に
イレギュラーな客が来ないというか
来るのを想定するのが経営責任なんだから、
マニュアルを超える判断をする権限のある人間を置いておかなければおかしいよな。
774名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (7/9)
>>773
そういやちょい前、21:00くらいに、某回転寿司行った時。案内された机のレーン側に、べったりとワサビが塗ったくられてた。
「掃除してないんか?」と思って、店員呼んで席変えて貰おうかと思ったら、なんかそれはできないと言う。しかもそのまま居なくなったんで拭いてみたものの、最後に責任者にちょっと言うだけ言っておこうかと思って、会計時に呼んでくれと言ったら、責任者は不在と言う。
仕方なくホームページから苦言したものの、音沙汰なし。

俺自身はおおごとにする気は無いんで。渡した情報からどう改善する気かは任せるし。もうその回転寿司には、他の店でもいく気は無い。

あー ダメな今の社会の縮図だなぁ
そう思ったよ。
775名無しさん@1周年 [] ID:w1J1287w0
こういう仕組でやってる会社は、長くはもたない
どうせ潰れるから、急に放り出される前に早く見切りをつけて転職すべし
776名無しさん@1周年 [] ID:Pof0upkZ0
俺も似たようなもんだわ
保守チームのリーダーだから夜中でも電話かかってくるよ。
リーダーじゃない同期と給料は変わらんがな。
一回電話出れば数千円つくけど正直いらない。
ひどいと月に3〜4回かかってくる。
翌日は普通に出社。
777名無しさん@1周年 [sage] ID:3iFxWpcq0 (1/2)
>>662
読まないで違反したら金がバカスカ出ていくよ
それで良いなら知らなくていいんじゃない?
778 1名無しさん@1周年 [] ID:vaVAUdXJ0
それが嫌ならサラリーマン辞めたらいいやん?
何でサラリーマンを安心して優雅に暮らせるようにしないといけないの?
これ正論だから。
779名無しさん@1周年 [sage] ID:7LvgVDeL0 (1/2)
こういう時には
休むと言って次の仕事探すんやで
780名無しさん@1周年 [sage] ID:3iFxWpcq0 (2/2)
>>778
なり手が居なくなって社会が回らなくなるから
正論じゃなくて単なる無思慮の間違いでしょ?
781名無しさん@1周年 [sage] ID:7LvgVDeL0 (2/2)
>>773
ワンオぺするならする前提の店造りにすりゃ良いのに 普通の店舗なんだよな
782名無しさん@1周年 [sage] ID:tFeM51Bn0
>>671
うちと同じだな。
休日でも心休まらないし本当に疲れたよ。
783名無しさん@1周年 [sage] ID:WlQR1ADO0
>>746
証明はかんたん
業務規則や労働条件を確認すればいいだけ
ワンオペ中に休憩のために一時閉店させていいと書いてない限り法上の休憩は取ることができない
784名無しさん@1周年 [] ID:sqpBEPJLO (1/2)
>>621
管理職は残業手当て付かないから酷使なりがちwただ見合った役職手当てが付かない
つまりは残業手当てカットで却って労働者の損になる昇進は脱法行為と見做される
785◆XQ1.DNtgrY  [] ID:aNNp30y40
医者だと宅直に該当するな。
786名無しさん@1周年 [] ID:1vCge2rT0
電話の待機時間は就業時間と判例で認められてるのにねー、訴えなきゃ個別徹底されないからね
787名無しさん@1周年 [] ID:p7vNKRpj0
海外の担当者とか夜中から朝方にかけてすげぇ電話してくるんだよな勘弁してくれ
788名無しさん@1周年 [sage] ID:B0jdOZ+S0
24時間待機ってことは24時間働いてることになるが
電話切ってる場合は働いてないことになる
789名無しさん@1周年 [sage] ID:9SQJeBl90
欧米はーとか言う奴って
それに伴う報酬を出すから良いのであって
国内はちゃんと報酬だしてるの?
790名無しさん@1周年 [] ID:sqpBEPJLO (2/2)
>>650
離島など医者が少ない地域ではオンコールでの酒気帯び運転や手術も黙認されてきたが
現在はどちらも許されていないらしいwだから無医村に来る医者などは
禁酒と言うことになるね。そんな大変な役割担ったにも関わらず追い出す村もあるからやってらんないねw
791名無しさん@1周年 [] ID:0pJZNxKL0
>>8 役立たずはそれでもいい
792名無しさん@1周年 [sage] ID:v3BhnDdi0 (1/4)
>>717
請負さんは労基関係ないで、公取が監督官庁で下請け法が法律な。
793 1名無しさん@1周年 [sage] ID:???
>>1

・会社支給の電話に出るか出ないかは個々の判断(強制ではない)
・電話に出たからといって労働と捉えるのは無理がある
・時間外の要請による出勤は個々の判断


以上の事から残業代は出ない
例えばこれが
・会社の携帯を必ず持参し、電波の届く範囲で行動し、自宅以外の外出を禁止するなどの
会社からの命令で行動が制限されたならば残業代は出るでしょう
一般的に携帯の所持は責任ある立場の人間だからと考え、胸を張ってがんばりましょう
794 1名無しさん@1周年 [sage] ID:qU3OITBc0 (2/4)
>>793
電話に出なくてもお咎めなしならその通り、
そうじゃないなら手当が必要、つまりそういうことでOK?
ならスレの意見も大半そんな感じだと思うけど。
795名無しさん@1周年 [sage] ID:jitxqCyH0 (3/3)
罰金や、それを理由にした降格や減給があれば電話対応の強制性があると言えるが
小言、嫌味、村八分、遠回しの窓際送りなんかは電話対応の強制性やお咎めと認定するのは難しいからな
796名無しさん@1周年 [sage] ID:v3BhnDdi0 (2/4)
>>794
文書で強制なら手当が出る。雰囲気強制なら出ない。
797 1名無しさん@1周年 [sage] ID:???
結局の処、線引きなのよね
会社の管理下にあるか否か
電話に出ろと言われてても、テレビを見たらダメ?
お風呂に入ったらダメ? 彼女に電話したらダメ?
会社の中で働いている時って↑の行為は出来ないよね?
だから管理下と言えるが、殆んど自由に行動できる状態ならば管理下とは言えない
つまり労働対価は発生しない
なんでもかんでも対価が欲しいならばバイトやパートがオススメ
798名無しさん@1周年 [sage] ID:sn5gX9UH0
電話でなきゃいいって言うけど着信だけでうざいんだが。
799名無しさん@1周年 [] ID:T7zoPlBN0
>>1
・会社から携帯電話を渡され、「いつでも待機」状態にあるシステム担当者
・作業をしたときは、残業代が出る

作業がなければ手当て無し。これはタダで拘束状態にある。
一種の奴隷状態だ罠。
年中無休の待機、拘束状態なら、実務が伴わなくても
雇用主は相応の対価を支払うべき。
800名無しさん@1周年 [] ID:tqoQy8D80
昼休みに電話対応させられたら
それは労働時間だからな
801名無しさん@1周年 [] ID:/G/u3vRpO (2/2)
以前の勤務先は自宅で滅多に鳴らない電話番するだけで最大一万円弱の手当て出たよ。
まあ、それも辛くて辞めたけど。

社員を24時間拘束とか本来なら、安くない報酬になるはず。
こんなの野放しにしてはいけない。
802 1名無しさん@1周年 [sage] ID:qU3OITBc0 (3/4)
>>797
管理下でないなら電話に出られなくても文句を言える立場にないよね
803 2名無しさん@1周年 [sage] ID:adFaTnNA0
工場でもメンテの人はよく休日に呼び出されたな
804名無しさん@1周年 [sage] ID:akl6bYpe0
残業代は出ないが
手当ては出ないわけないだろ
そんな事したら労働〜

違反でしょ法に
805名無しさん@1周年 [sage] ID:FPs3Ws3I0
>>803
な、毎回休みに工場に行かないといけない友人は結局辞めたわ
俺はどうするかなぁ
806名無しさん@1周年 [sage] ID:gwZKOBY00
払うもの払わんと人は動かんよ
807 1名無しさん@1周年 [sage] ID:RcODD3870
>>802
従う立場ではないけど文句を言うかどうかは文句言う側の勝手
808名無しさん@1周年 [sage] ID:pqcqpuiD0
24時間対応とか謳っちゃってるもんだから
当番制で携帯持たされるわ
結構なストレス
809 1名無しさん@1周年 [sage] ID:v3BhnDdi0 (3/4)
>>803
社内SEは通常カレンダーの営業カレンダーの出勤日と
連続操業のための工場カレンダーの出勤日どっちも出勤日だったぞ。
810 1名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (8/9)
>>809
はい。輪番休業が地獄でしたわ
811 1名無しさん@1周年 [] ID:8XGQ3kLX0
>>807
それ以前に電話渡すって事はかけるから出ろって事だからな、一応業務ではある
812名無しさん@1周年 [sage] ID:+QVnpp0r0
>>4
いなくなってきてるんだよなあ
813妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k  [] ID:LieLQjiO0
出られなかったら「トイレに行ってました」「風呂入ってました」
ではいけないの?
真面目に捉え過ぎなんじゃないの?
814名無しさん@1周年 [sage] ID:TunnwruA0
人に聞かないで法廷で言えや
何のための法律や
あほか
815名無しさん@1周年 [sage] ID:7yq4Db+w0
昔の携帯電話は、電波の状態が悪くて
すぐに切れたから
結構、ごまかしがきいたけど
今はそういうわけにはいかないわけで。
816 1名無しさん@1周年 [sage] ID:v3BhnDdi0 (4/4)
>>810
震災後の節電カレンダーもな。

社内のWAN図作り直したりいたけど
中継の拠点が停電になるかもしれない。
で停止告知して「無駄に脅さないでください。」
って事務員から苦情があがったり
SI屋にはダイブ金出したけど社内SEは
会社と労働組合で合意しましたで
勤怠カレンダー変更。
817名無しさん@1周年 [] ID:f6yuLsa30 (9/9)
>>816
あれな
輪番休業にしたら、どこかがずっと動いてる上
部品納入、納品タイミングが4日5日早まる

もう二度とあんなことして欲しくないわ
818名無しさん@1周年 [sage] ID:b/SeLuqk0
>>811
これ渡すってことは待機業務ですか?業務なら待機中の手当ては出るんですか?業務じゃないなら出る義務はありませんよね?

って、労働者の権利としてその場で聞けばいいじゃん
819名無しさん@1周年 [sage] ID:qU3OITBc0 (4/4)
俺も携帯は持たされてるけど、

・土日に鳴っても出るか出ないかは状況次第
・相手によってはかわいそうだから折り返す
・相手も悪いと思ってるから今すぐ来いとか無茶なことは言わない
・よっぽど緊急で出向いたら当然出勤扱い

こんな感じだから別に苦じゃない。
夜でも休みでも電話に出なければどやされるとか意味不明。
820名無しさん@1周年 [sage] ID:RLWjscvq0 (4/4)
24時間対機なら、その分金払えばいいだけでは?
割まり50%が標準か?深夜帯は100%か

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